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Galatasarai

 Chevalier
Age: 23 Inscrit le: 18 Juil 2006 Messages: 84
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Posté le: 12 Aoû 2006, 18:12
Sujet du message: Hikusaak – Attention, spoil et débat sans fin ! |
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Voilà, en faisant ma fanfic, j’arrive au point de
vue d’Hikusaak sur les évènements de Suikoden II,
mais il pose de vrai problème étant donné tout le
mystère qu’il l’entoure et le peu d’information
que l’on sait de lui, il y’a toutefois des
questions qui peuvent être soulevés ; voilà ce que
j’ai ressassé pendant une nuit :
Son nom ; la consonance fait étrangement écho à
celui de Leknaat avec le K et le double A. Il
serait possible que le Premier Héros fasse partie
de la même famille que le clan de la rune Porte
(il y’a toujours l’excuse de Wendy, mais elle a du
changer de nom après tout ces siècles, au moins
pour entrer à la cour de Barbarossa).
De sa jeunesse, il y’a cinq siècles, on sait qu’il
était un Héros (dans le genre des héros habituel
de Suikoden).
Si ça trouve alors, il n’avait pas de nom
(Hikusaak est un nom qu’il s’est inventé par la
suite de sa victoire ?).
Avait-il aussi une pierre du destin pour
rassembler les 108 étoiles ? Si oui, qui le lui a
donné ? Serait-ce Leknaat ? Ou une autre personne
du clan de la Rune porte ? Leknaat, et peut-être
Windy, faisait t-elle aussi partie des 108
premières étoiles ? (et est-ce qu’elle était
amoureuse du héros ? ^^).
Peut-être même que Yuber et Pesmerga étaient amis
dans ces temps lointains et combattaient ensemble
au coté d’Hikusaak (oui c’est beau de rêver ^_^).
Il n’est pas non plus improbable d’y voir Jeane
(ce qui serait alors son premier suikoden, si ce
n’est pas la première Jeane) et Viki (après avoir
participé dans l’ordre à Suikoden I, II, III, IV,
V, …. MMCMLXVIII) ; sauf si Konami décide de
sortir un Suikoden 0, auquel cas, Viki en serait à
son point d’origine (peut-être que Viki est Hikusaak ? Vous ne
trouvez pas qu’elle ressemble à Luc et Sasarai ?
Je plaisante !).
Les préceptes religieux sont aussi mal connus, on
dirait qu’il n’y a pas de dieux (même pas un dieu
unique), ce serait bête aussi de dire qu’ils sont
animistes (quoique, ce n’est pas incompatible avec
le culte et la légende des Vraie Runes).
Bref, ça ne nous laisse pas bien savoir quelle est
la façon de penser d’Hikusaak, donc encore moins
son mode de vie. Par exemple, l’eugénisme qu’il
prône avec les séparations raciales, sachant (et
c’est vraiment l’une des choses dont ont est sûr)
est qu’il est petit et brun, donc, en totale
contradiction avec ses principaux préceptes connus
(toute ressemblance avec un personnage historique
est purement fortuite).
Sur sa vie privée, on sait qu’il est porteur de la
Rune Circulaire, qui lui procure l’immortalité. Il
reste aussi caché aux yeux du monde depuis très
longtemps, ce qui peut nous laisser douter qu’il
existe encore, mais il doit vivre à la manière
d’un prince oriental (vivant caché aux yeux de la
populace par des moucharabiehs et tramant complots
sur complots en se gavant de loukoums depuis
quatre siècles). Après tout, si le palais
Circulaire est en cristal, ne serait-ce pas pour
mieux espionner ses subalternes à la manière des
miroirs sans teint ?
Pour en revenir à sa ressemblance avec Leknaat,
son mode de vie est à peu près identique (après
tout, elle aussi vit recluse dans une tour
circulaire en cristal ?).
Même si logiquement, on sait à quoi ressemble
Hikusaak par Luc et Sasarai (en espérant que
l’original ait conservé la jeunesse, j’imagine la
version de Luc à 90 ans !), un site anglais
(Suikosource je crois) émet la possibilité que ce
soit aussi une femme (Sasarai avec des seins ?) ;
ce pourrait être bien pire (90 ans avec les seins
tombants -_-‘’).
Son empire est aussi mal défini, on sait qu’à
l’origine il devait possédait toutes les terres du
continent qui va de l’actuelle Harmonia (et
encore, on sait pas ce qu’il y’a tout au nord)
jusqu’à la région d’Obel (Rupanda, actuellement
Gregminster, était donc plutôt au sud de cet
empire), et qu’il s’est effrité au cours des
siècles.
Ce qui est étrange, c’est que le royaume de Dunan
(fondé en IS 110) devait être entouré par deux
parties du royaume d’Harmonia. Pourtant, comment
les autorités harmonienne et la population fidèle
à Hikusaak ont pu partir de Rupanda (qui chute en
IS 230) vers la Vallée de Cristal ?
Pendant un siècle Harmonia était coupé en deux ?
Ou à la chute de Rupanda, les réfugiés harmoniens
traversent le royaume de Dunan et envahissent le
nord du continent à la manière d’une invasion
barbare ? Ce qui semble plus probable.
Il y’a donc deux Harmonia, une avant la chute de
Rupanda, qui ne s’étendait que sur l’actuelle
Toran avec un système régit par la noblesse. Et
une nouvelle Harmonia, après la chute de Rupanda,
qui occupe le territoire harmonien actuel,
résultant d’une importante migration (ce qui
explique sans doute la taille impressionnante de
la Vallée de Cristal, promue capitale d’Harmonia),
mais cette fois ci, le clergé à pris plus de
pouvoir et la noblesse guerrière a été évincé au
profit d’un système de castes raciales.
Mais la population autochtone qui se trouvait déjà
dans la Vallée de Cristal avant la chute de
Rupanda n’était-elle pas blonde aux yeux bleus ?
Si on voit la majorité des habitants de Toran et
Dunan, ils ont tous des cheveux noirs/brun
(Barbarossa Rugner et Agares Blight, ils sont
descendant de l’antique noblesse d’Harmonia, sans
oublier les fameux Silverburg, Sasarai et Luc,
clone d’Hikusaak : tous ont la même teinte). Et il
est bien connu que les gens du nord sont blonds
aux yeux bleus.
Il serait donc possible qu’Hikusaak par ce
stratagème, c'est-à-dire faire émerger une
nouvelle aristocratie venant du nord conquis au
détriment de l’ancienne du sud, muselle donc
l’ancienne aristocratie harmonienne pour qu’un
désastre comme l’émergence de l’Empire de la Lune
Ecarlate ne se reproduise plus ; cela expliquerait
aussi l’émergence des Blight qui n’ont pas voulu
se voir reléguer au second plan, d’où la fondation
du royaume indépendant de Highland (au grand dam
d’Hikusaak qui justement ne voulais plus de tel
fragmentation de son empire).
Bref, cela serait une bonne explication pour les
différences raciales qui sont imposés, un peu
comme déshabiller Paul pour habiller Jaques, un
genre de punition que semble apprécier Hikusaak ;
ce qui laisse envisager un esprit assez retord et
machiavélique, qui ne connaît pas le pardon.
Une autre chose étrange, c’est la recherche des
Vraies Runes. Je me demande si cette envie de
rassembler les Vraies Runes sont réellement fondés
juste parce qu’il possède (ou possédait) un grand
nombre de Runes (Circulaire, Terre, Vent, Feu,
Souveraine, Bête) et qu’il a détruit le clan de la
Rune Porte pour s’approprier une autre Vraie
Rune.
Pourtant, même avec un tel nombre de Runes, c’est
complètement inutile et vain, comment faire pour
prendre la Rune Bête qui lui a échappé, de même
que la Souveraine, sachant que parfois c’est la
Vraie Rune qui choisi son porteur ?
Et la Rune du Début, l’une des plus puissantes,
qui était gardé pendant 20 ans dans une misérable
cave à quelques centaines de kilomètres de la
frontière de Highland ? Il n’a pas non plus
poursuivi Sierra qui jouait à la fée des bois pour
lui piquer sa Vraie Rune de Lune ? Il n’a pas non
plus brûler le village de la Rune Cachée pour
prendre la Mangeuse d’Âme (Windy elle ne s’est pas
gênée).
Et si ce pauvre Hikusaak ne peut même pas prendre
une Vraie Rune aussi facilement, il ne va pas non
plus espérer prendre la Rune du Soleil qu’il
faudrait arracher à la reine de Falena ?
Non, Hikusaak doit être innocent des crimes
affreux dont l’accuse Mme Leknaat !
Par contre, il a bien dû anéantir le Clan de la
Rune Porte, mais sans doute pour d’autres motifs
comme la vengeance (ça ne m’étonnerait pas qu’ils
aient causés des crosses au premier Héros qui ont
le voit bien, aime bien se venger). Le Clan de la
Rune Porte est aussi un mystère en soi, dont le
seul membre restant (connu à ce jour) est Leknaat
; une bien drôle de dame sans doute vieille comme
le monde et qui joue les 36 15 Madame Soleil au
plus offrant pour arrondir les fins de mois et qui
à ces heures perdues joue la prédicatrice
sibylline. Après tout, pourquoi serait-elle seule
à lire la destinée dans les étoiles ? Windy le
faisait peut-être, Hikusaak en est aussi capable à
ce moment là.
Ensuite, passons aux ambitions politiques
d’Hikusaak.
On ne sait pas pourquoi il a mis fin au royaume
d’Aronia pour l’instauration de son propre régime
autocratique. La cause en est certainement une
guerre civile, la Rune Cercle et Hikusaak aimant
l’ordre, il ne peut sans doute mettre fin qu’à une
guerre civile de grande ampleur.
On ne s’étonnera pas alors de se demander si
Hikusaak n’a pas fait de Jowy son champion lors de
la guerre contre l’Etat Jowston.
Le but de Jowy est la création d’un immense empire
unifié où régnera l’ordre. Même dans le camp
adverse, Shu convient aussi que pour l’équilibre
des forces et la survie de l’état, il faut être un
empire puissant pour ne pas se faire manger par
plus gros que soit.
Or, c’est exactement la politique d’Hikusaak, mais
on voit bien où cela mène, sans ennemis
extérieurs, ce sont les ennemis intérieurs qui
pourrissent une nation à long terme. Pour aider
Jowy, Hikusaak envoie le second d’Harmonia,
Sasarai (bon, je brode un peu, en fait, l’aide est
envoyé pour Luca au nom d’Agarares sans doute,
mais ça ne m’étonnerais pas qu’Hikusaak ait un don
de préséance, cf les liens entre Hikusaak et
Leknaat).
Quant à Sasarai, on se demande ce qu’il veut en
faire ? Il veut en faire son fils et successeur ?
Ou veut-il tout simplement déléguer ses pouvoirs
en une personne en qui il peut faire un minimum
confiance (Hikusaak paranoïaque ? pas étonnant
alors pour se cacher depuis tout ce temps).
Ouf, je pense avoir fini avec mes divagations,
vous endormez pas non plus, c’était pas si long
que ça finalement ^^. |
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Mikltov L'Etoile Tenkan

 Détentrice de la Vraie Rune Folle RMXP
Age: 21 Inscrit le: 28 Juil 2004 Messages: 4416 Localisation: Inconnu de la société mais que tout le monde a....
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Posté le: 12 Aoû 2006, 18:38
Sujet du message: |
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Ce n'est peut-être pas long, mais pour ça, faut
que je lise plus en détail ^^ Surtout qu'il...
non, je ne révèle rien.
Je dirai ce que j'en pense plus tard ^^ (je ne
suis pas chez moi, internet ne marche plus) _________________ Respectez le règlement... Ou ma fidèle cross vous trouvera... Voire même ma brute ! ^^
Je vaux 5 755 100 € sur HumainAVendre.com, et vous ?
Rip des ressources graphiques Suikoden 2 : 95 %
Gardienne du Studio 2 : http://rpgmxpstudio.pellnet.ch/lataverne/index.php |
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canelle  L'Etoile Chikai

 Chocolat Lindt
Age: 29 Inscrit le: 21 Aoû 2004 Messages: 1214 Localisation: Nancy
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Posté le: 17 Aoû 2006, 12:50
Sujet du message: |
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Ouch, c'est long! il y a des idées dedans, mais
aussi quelques erreurs, il me semble:
Leknaat est beaucoup plus jeune que Hikusaak.
Elle n'était pas née (ou enfant, j'ai la flemme de
vérifier la chronologie), à l'époque ou Hikusaak a
fondé sont empire. Elle n'a surement pas pu
participer à la guerre d'Aronia.
Leknaat n'a récupéré la rune Porte qu'au moment de
l'attaque d'harmonia contre son clan.
Par contre, pour la pierre du destin, c'est le
mystère où et quand l'a-t-elle récupérée. Une de
mes idées (mais ce n'est que le travail de mon
imagination), c'est qu'elle l'aurait vole à
Hikusaak^^
à mon avis, le fondation d'Harmonia, c'est un
scénario type suikoden. Un ancien royaume Aronia
qui tourne mal. Tout autour, de petits pays ou
clans qui s'allient derrière un jeune héros
charismatique qui a trouvé une vrai Rune. Le jeune
héros gagne et fonde un pays stable en réunissant
plusieurs nations.
là ou ça change par rapport à un SUikoden, c'est
que le jeune héros reste à la tête du pays qu'il a
fondé, et il ne se sauve pas en douce à l'autre
bout du monde.
Ensuite Harmonia a une une politique
expensionniste et colonisatrice ( par exemple
conquète du clan de la porte), jusqu'à atteindre
sont apogée: un empire gigantesque, possédant des
colonies (comme la zone de Toran).
Ensuite, il s'est passé quelque chose. Quoi?
Mais le résultat, on le connait: Hikusaak a
disparu de la scène politique publique, et l'unité
de l'empire a commencé à se fissurer. Des régions
ont obtenus leur indépendance ( Highland, Toran).
les nobles et le clergé exercent une domination
sans partage en favorisant un "culte"
de leur dirigeant Hikusaak. Maintenant, ce qui se
passe à Harmonia n'est pas clair du tout.
Qui réellement tire les ficelles du pouvoir? et
dans quel but?
Au sujet des vraies runes, je pense que Harmonia
cherche à en rassembler le plus possible pour
éviter de les voir un jour dans les mains
d'ennemis. Il y a aussi peut-etre une raison
"religieuse". Mais ce n'est pas clair.
Dans suikoden IV, Leknaat parle à un moment d'une
sorte de "pays d'éternité" pour les
vraies runes et leur porteur, mais je ne me
souviens pas bien. Est-ce que c'est lié à ça? |
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Galatasarai

 Chevalier
Age: 23 Inscrit le: 18 Juil 2006 Messages: 84
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Posté le: 20 Aoû 2006, 11:56
Sujet du message: |
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Hum, Hikusaak plus vieux que Leknaat, j’aurais
juré le contraire ^^.
En explorant d’autres pistes comme les
inspirations des scénaristes, je tombe justement
avec mes cours sur l’art musulman, je suis
désormais certains que les scénaristes, en plus
d’avoir lu Dune de Franck Herbert, (cf le nom
d’Atreides de Jowy) ont aussi fait de l’histoire
de l’art ; Dune s’inspirant fortement en plus du
monde musulman (cf le Mahdi, le Padishah, ect. qui
sont des termes arabes et iraniens).
Du point de vue du chiisme, l’occultation est l’un
des plus grand credo. Il s’agit tout simplement de
la disparition subite du dernier Imam.
Selon le chiisme duodécimain (du latin douze),
courant majoritaire du chiisme c’est le douzième
imam/calife qui a alors disparu. Les chiites
attendent donc le jour où l’imam disparu
réapparaîtra sous les traits de Mahomet (qui a dit
Sasarai le clone ?), signe de la fin des temps et
du jugement dernier par Jésus. En attendant, le
gouvernement (car souvent le chef religieux était
le chef spirituel et temporel, comme les druzes,
branche du chiisme pour qui l’occultation débute
avec le dernier calife fatimide) est laissé au
profit des ayatollahs, qui garantissent donc tout
le pouvoir jusqu’à retour de l’occulté (qui parle
des évêques ?).
Par rapport à Suikoden, Hikusaak est donc bien le
calife disparu, de son coté, Sasarai pourrait bien
être l’apparent, celui qui est redescendu sur
terre, Luc pourrait donc bien être l’antéchrist ?
Et Leknaat la prostituée chevauchant un dragon ?
(Enfin, je cherche toujours le dragon… hem).
Une explication aussi plausible du nom de Sasarai
aurait encore un rapport avec la Perse. Avant
l’arrivée des Arabes, les Perses était zoroastrien
(ce qui a tout de même grandement influencé
l’Islam chiite), et la dernière dynastie
préislamique était celle des Sassanides, du nom du
fondateur de la dynastie, un grand prêtre
d’Anahita (ou Inana, assimilable à l’Ishtar
babylonienne, l’Aphrodite grecque). Et le nom de
ce grand prêtre : Sassan.
Intéressant aussi de noter qu’en anglais, un S
saute, on dit donc aussi Sasan (l’empire Sassanide
/ the Sasanian empire).
Le fils de Sassan a un nom tout aussi évocateur
pour Suikoden, Papak (Qui a dit que ça rime avec
Hikusaak ?).
Ce qui est curieux, c’est que la généalogie est
prise à l’envers.
Architecture maintenant ; l’une des deux capitales
de l’empire Sassanide, nommé aujourd’hui Firozabad
avait une particularité impressionnante pour
l’époque antique tardive (vers le IV-Vème siècle
donc au temps où l’Europe est ravagé par les
barbares et que l’empire romain s’est effondré en
occident), une cité fut bâtie ex-nihilo non loin
de l’antique Persépolis, considéré par les
Sassanides comme site sacrée (qui a dit ruine
sindar ?). Cette cité était parfaitement
circulaire. Elle avait une tour-temple et un
palais au milieu, son nom antique était la Gloire
d’Ardéshir (Ardeshir-Khurra). L’autre capitale
était Ctésiphon (proche de Babylone et de
Séleucie-du-Tigre, anciennes capitales d’anciens
empires) ; le rapprochement peut facilement être
fait entre Rupanda et Cristal Valley ; deux
capitales dont l’une a chutée sous les coups d’un
autre empire (prise de Ctésiphon par l’empire
romain, prise de Rupanda par l’empire de la Lune
Ecarlate).
Encore un rapprochement à faire, ce sont les
monuments ; Ctésiphon/Rupanda sont deux villes
construites sur d’anciennes villes, l’une sur des
ruines sindars (voir sur l’ancienne capitale
d’Aronia), l’autre sur des ruines
greco-babylonienne ; un point commun encore plus
frappant de Ctésiphon/Rupanda, ce sont les Jardins
Suspendus : Ils sont proches de Ctésiphon et
seront construit sur les ruines sindars de Rupanda
par Barbarossa (hum, si je dis n’importe quoi
qu’on m’arrête ^^).
Alors si on compte des patronymes assez semblable,
une occultation étrange, une cité circulaire, un
sacerdoce assez semblable, il y’a quand même de
sacrée ressemblance (sinon, j’ai mélangé mes cours
d’art islamiques en jouant à Suikoden ?). |
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Zakh

 Aventurier
Inscrit le: 20 Oct 2006 Messages: 27
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Posté le: 29 Oct 2006, 19:28
Sujet du message: |
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Je trouve ça super interessant moi.
C'est la genese de Suikoden et Harmonia est un des
pays les plus mystérieux de ce monde...
Quelqu'un à d'autres infos? |
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