Les 27 true runes de Suikoden.

[Corti]

Juste pour en revenir aux egyptiens... Tu dégages la pierre de Rosette et la génialissime intuition de Champollion, tu crois qu'on aura mis combien de siècles de plus pour décrypter les hiéroglyphes?
Les sindars, c'est la même chose, sans personne avec l'intuition de Champollion et sans pierre de Rosette. C'est un peu comme bosser sur le manuscrit de Voynich (pas sûr du nom là ^^" ).

Sinon pour la technologie. Je te file un ordi en circuit fermé, tu crois pouvoir en tirer quelque chose pour en faire une machine de guerre ou gouverner le monde grâce à sa puissance alors que tu ne connais rien à l'électronique et l'informatique ? Combien de siècles pour piger le fonctionnement de la chose ? Tu pourras l'utiliser certes, mais comment tu feras pour comprendre le principe du langage binaire ? Les choses qui sont évidentes pour certaines civilisation, sont insondables pour d'autres. Ca se voit même dans le monde actuel.

Après, je ne nie pas que Konami abuse du côté secret de la population sindarine. Mais à mon sens, c'est ce qui fait aussi le charme de la chose. C'est secret, on titille la curiosité humaine, une technique vieille comme le monde ^^
_________________
Euh...
Rien ?OH YEAH !!!!

[near]

sauf que certaines personnes ont déjà réussi à déchiffrer des symboles sindars ! donc y'a bien du y avoir une intuition.


Et y'a une différence entre un engrenage dont le fonctionnement est visible à l'oeil nu ( ce qu'on apelle la chaine cinématique), et directement accessible à l'esprit et un ordinateur, où on voit pas à quoi sert le circuit.
Voir que les engrenages, poulies etc .... peuvent déplacer de gros poids, et déclencent un mouvement et bien, désolé, mais c'est déjà pas mal pour concevoir des machines de guerres.

De vinci en a bien imaginé, à base de mécanismes assez simples ( comparés à l'informatique).

[Mikltov]

Ils n'ont pu décrire qu'une certaine partie. Mais sachant qu'il y a aussi un codage de chaque savoir, il est très compliqué pour quelqu'un, même initié, de comprendre ce langage. Seul ceux qui ont le sang sindarin peuvent le comprendre car c'est génétique. On ne connait pas vraiment les origines de Sera (Suikoden III), mais elle comprend quasi parfaitement les écritures... Sauf certaines expressions où il faut deviner car c'est en forme d'énigme.

Ensuite, pour répondre. Le manga suit la trame scénaristique (sauf qu'il y a quelques variantes). Mais, au niveau des informations, c'est beaucoup plus pauvre. Après tout, il faut inititier les Neophytes à l'univers de Suikoden. Donc, il ne faut pas y aller avec les explications barbares pour un bouquin... Mais, dans le jeu, ils le peuvent, car les informations sont éparpillées.

Corti, c'est bien le Manuscrit de Voynich.

Sinon, en terme de technologie, il y en a trois de connue qui viennent des Sindar :

- la gadgéterie
- la magie
- la physique

Il y en a aussi une autre technologie qu'ils maîtrisent et que j'ai zappé.
_________________
Respectez le règlement... Ou ma fidèle cross vous trouvera... Voire même ma brute ! ^^
Je vaux 5 755 100 € sur HumainAVendre.com, et vous ?
Rip des ressources graphiques Suikoden 2 : 95 %
Gardienne du Studio 2 : http://rpgmxpstudio.pellnet.ch/lataverne/index.php

[Novaslash]

Que tu ne sois pas du genre à tirer des hypothèses, c'est ton droit mais d'autres tel que moi et bien d'autres apprécient de faire marcher leur imagination en pensant que ça pourrait être comme ceci et cela grâce aux informations que nous avons actuellement.

Je suis tout à fait d'accord sur le fait que Konami est un peu trop avare sur le sujet mais je préfère ça qu'une autre saga tel que FF qui ne permet pas ce genre de réflexion car dès que tu arrives à la fin, tu as un peu près toutes les réponses donc, plus aucune magie qui opère. Comme l'a si bien dit Corti, c'est l'un des points qui fait le charme de la saga.

Tu trouves ça idiot ? Si c'est le cas, je te dirais que ce n'est pas entièrement vrai car quand j'ai commencé à rédiger le dossier sur les Sindars, j'ai pensé à beaucoup de chose. Même si quasi tout n'est que hypothèse, en travaillant en profondeur, on peut remarquer certaines choses qui se révèlent tout à fait logique et on peut même dire que certains points (qui sont plus des conclusions) deviennent alors véridique.

Là comme ça, je ne saurais pas te donner d'exemple. Il faudrait que je relise mon dossier mais j'ai la flemme^^

Sinon, je viens de repenser à un truc. Je pense que Konami sait effectivement bien ce qu'il fait car si ce n'était pas le cas, on aurait vu apparaitre des incohérences concernant les Sindars et pourtant, si ma mémoire est bonne, jusqu'à présent, tout ce que l'on sait est logique.

Tu sais, il ne suffit pas toujours de juste lire les dialogues pour avoir des réponses. Il faut parfois mettre en relation certaines choses que l'on connait, des points qui a première vue ne concerne pas directement (voir pas du tout) les Sindars mais pourtant, en prenant connaissance, par exemple, de l'Histoire d'une nation ou de certaines légendes, on peut y aller plus profondément et découvrir des choses dont personne n'a parlé jusqu'à présent dans la saga

Ps : à propos des savants de Godwin, oui tu en as parlé mais d'après tes propos (j'ai peut être mal compris alors dans ce cas, gomen), tu survoles ce point donc si je t'ai dit que tu as sauté ce passage, c'est parce que tu n'es pas allé plus en profondeur sur le sujet et donc, en avoir touché un mot ou pas, dans ce cas là ne changeait pas grand chose.
_________________
Avancement de la conversion du forum vers phpBB3 :
- Mis à jour phpBB 3.0.1 > 3.0.6 => achevé à 100%
- Design des thèmes => achevé à 70%
- Ajout des mods => achevé à 100%
- Conversion de la BDD => 0%

[near]

Oui, je respecte ceux qui font travailler leur imagination, j'adore ça aussi, et même si on dirait pas comme ça, mais je suis d'accord pour dire que les sindars sont très intéressants.

Mais, je constate juste, que Konami, n'a pas l'air vraiment au point non plus avec eux.

C'est bien d'imaginer des hypothèses, mais faut pas se prendre la tête pour essayer de trouver LA réponse ( je dis pas que vous le faîtes) et de ce pojt de vue, on peut très bien imaginer n'importe quel passé pour ce peuple, du moment que ça ne contredit pas trop le peu qu'on sait.
Et par conséquent, il faut garder en tête que ce ne sont que des hypothèses, que c'est pas comme si on avait tous les éléments cachés à trouver.

En fait, il faut pas se prendre pour un chercheur Sindar , si vous voyez ce que je veux dire, puisque on ne dispose de rien, et encore moins que les persos de suikoden, qui eux semblent en savoir un peu plus sur les sindars.

Ah voila ! en fait ce que je cherchai à dire sans y parvenir. quand on voit un personnage comme Alex, ou Killey, qui manifestemment savent des choses sur les sindars, le fait de pas partager ce qu'ils savent, personnellement ça me gêne et c'est ce qui fait principalement que je pense que Konami n'est pas au point avec eux. C'est comme s'ils nous disaient " ils le savent c'est tout" Pour le coup le joueur est laissé hors du coup.


Et sinon pour finir, le fait que ce ne soit pas contradictoire , ne prouve rien, par exemple si je dis qu'un "dfhvoieahgj" est rouge, c'est facile pour moi de ne pas dire l'inverse plus tard. Même si je ne sais absolument pas ce qu'est un : "dfhvoieahgj".

voili voilo, j'espère avoir été plus clair.

[Antekrist]

[Novaslash]

Near > dans le cas de Killey, il semblerait qu'il fait parti d'un groupe souhaitant protéger les secrets Sindars, en tout cas, j'ai +/- compris ça avec GSV donc, si j'ai raison, c'est logique qu'il ne partage pas ses découvertes.

Pour Alex, bah il ne sait pas grand chose. Il savait juste que son auberge était à côté d'une ruine et qu'un mythe racontait qu'il y avait un grand trésor mais à part, je ne me rappelle pas qu'il est sous-entendu en savoir plus.

[near]

Hey ! C'est Anté qui parle des FF pas moi.

Sinon pour Killey, d'accord ils doivent tenir secret ce qu'ils savent, mais Zweig c'est pareil et il me semble qu'il dit clairement qu'il nous dira rien.
Je suis ok pour qu'ils ne partagent pas ce qu'ils savent avec les "personnages" mais ils devraient le faire avec le joueur. Surtout quand on tu es un joueur omniscient c'est à dire que tu vois aussi ce qui se passe dans le camp ennemi.

Il faut dissocier personnage joué, et joueur !


Sinon on peut très bien partir en live tout en disant des choses censées. Donc reste à savoir maintenant si les hypothèses aussi plausibles soient elles, mais qui restent toujours des hypothèses. D'ailleurs si je me souviens bien, tu fais que dire quelles ressemblences ont les sindars avec d'autres peuples réels ou fictifs, mais tu proposes pas vraiment d'explication. Je fais ça de mémoire, donc c'est peut etre faux.
Donc, je disais reste à savoir si un tel dossier à sa place sur le site où on trouve des explications vraies, ou sur le forum ?

[Mikltov]

Il faut savoir que Suikoden I, II et III ont été développé par un seul homme : Murayama. Cette trilogie a posé les bases et ce, sans espérer un quelconque succès. Dans un récent sondage au Japon, Suikoden II est le neuvième RPG phare des joueurs mais, la saga n'est que 7eme ou 8eme saga préférée. Il y a bien évidemment en première et deuxième place DQ et FF, puis après Metal Gear Solid, Biohazard, Monsters, Kingdom Hearts, Silent Hill...

Dans le I, on ne voit pas vraiment de ruines Sindar (sauf les jardins des ciels qui est en fait une création sindarine de l'ancienne ville d'où est Rupandia / Gregminster.
Dans le II, on a une ruine Sindar avec Alex et Jowy dit même : Oh, c'est de l'écriture Sindarine. Et après, Alex dit : Oui, ce sont des ruines de ce peuple que sont les Sindars.
Dans le III, là, c'est bourré d'informations. La création des clones est une technique sindarine. On visite deux ruines : celles du Pathway et du Ceremonial Site. On sait aussi que la technique pour détruire la Vraie Rune est sindarine. De plus, le Héros du Feu a pu se débarasser de sa Vraie Rune avec une technique sindarine. Enfin, on en sait plus sur le peuple sindar avec Sera.

Après, Suiko IV, Rhapsodia et V, ils donnent que quelques explications, mais très très rares. De plus, elle ne s'éloignent pas trop de ce qu'on connait déjà puisqu'à la fin de Suikoden III, Murayama a démissionné (à cause notamment d'une rumeur sur un POV sur Sasarai).
Mais, cette fois, Murayama reprend du service pour un jeu pour Konami. Un Suikoden VI ?
_________________
Respectez le règlement... Ou ma fidèle cross vous trouvera... Voire même ma brute ! ^^
Je vaux 5 755 100 € sur HumainAVendre.com, et vous ?
Rip des ressources graphiques Suikoden 2 : 95 %
Gardienne du Studio 2 : http://rpgmxpstudio.pellnet.ch/lataverne/index.php

[Antekrist]

[Novaslash]

Near > mille excuses. J'ai pour haibitude d'écrire manuellement les balises et par habitude dans ce sujet, je t'ai cité alors que c'est Anté^^

En ce qui concerne "partir en live", nous n'avons apparemment pas la même définition. Dans ma tête, c'est le même style que Anté à dit par rapport à Jay (j'ai lu pas mal de chose de ce qu'il a fait et il est vrai qu'il partait vite en délire). Pour ma part, tout ce qui a été dit ou presque n'est pas du pur délire, ça reste tout à fait plausible. Par contre, si quelqu'un aurait imaginé, par exemple, que les Sindas sont des extra-terrestres, là je serais d'accord pour dire que ça commence à partir en live.

Alors oui, imaginer des milliers d'hypothèses ne nous donnera pas de réponses ou alors très peu mais d'un autre côté, ça nous permet de bien se rendre compte de la richesse de l'univers de Genso Suikoden. Même si certains points n'étaient pas prévu au départ, il n'empêche que ce monde reste très cohérent et riche.
_________________
Avancement de la conversion du forum vers phpBB3 :
- Mis à jour phpBB 3.0.1 > 3.0.6 => achevé à 100%
- Design des thèmes => achevé à 70%
- Ajout des mods => achevé à 100%
- Conversion de la BDD => 0%

[Final Fan]

[Novaslash]

Vu le nombre de saga qui marche du tonnerre, la place de Suikoden est tout à fait honorable, même plus.
_________________
Avancement de la conversion du forum vers phpBB3 :
- Mis à jour phpBB 3.0.1 > 3.0.6 => achevé à 100%
- Design des thèmes => achevé à 70%
- Ajout des mods => achevé à 100%
- Conversion de la BDD => 0%