 |
 |
| Auteur |
Message |
  |
Antekrist 
L'Etoile Tenzai
Jean-Luc de la rune
Age: 28
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 5700
Localisation: in your a$$
|
 Posté le: 18 Oct 2008, 14:05
Sujet du message: Castlevania |
        |
|
Je reprends donc la conversation ici, histoire de
pas me faire engueuler.
« Tenkai » a
écrit: Le
problème est que tu ne peux pas dire que les
Castlevania récents sont de piètre qualité.
Lament of Innocence et Curse of Darkness exceptés,
tous les volets Metroidvania sont excellents et
irréprochables tant sur le fond que sur la forme
(seule exception étant Harmony of Dissonance, de
loin le moins bon).
Le problème c'est que tu ne peux pas dire le
contraire non plus, à partir du moment ou c'est
une question de goûts. En quoi les tiens
seraient-ils supérieurs aux miens ?
Irréprochables, tu me fais doucement rigoler.
« Tenkai » a
écrit: Por
trait of Ruin a du challenge (joue y donc en hard,
on va bien rire)
Mais arrête donc de me donner des conseils. J'y ai
joué, en hard, comme aux autres. Et non, il n'y a
pas plus de challenge que dans les autres. Ne me
fais pas croire que tu peux rencontrer la moindre
difficulté, même en hard, dans ces jeux.
« Tenkai » a
écrit: il
est long, il a une bande son et des artistes à
grosse réputation, il fait des clins d'oeil à tout
va aux épisodes précédants, a un gameplay plus
original que les autres, plus de possibilités
également, plus long...
Les décors, les graphismes sont également
irréprochables.
Il est long parce qu'il faut atteindre les 1000% ?
Compte le nombre de pièces : au total il est plus
court que SotN. Pour la bande-son je ne
prononcerai pas vu que je joue toujours avec le
son coupé, par contre ce que tu appelles clin
d'oeil, j'appelle ça redondance : le minotaure,
Richter, Medusa et j'en passe ? Du recyclage. Un
clin d'oeil ça se doit d'être dispatché avec
parcimonie. Quand c'est non stop, c'est du
recyclage. Pour ce qui est du gameplay enfin,
forcément qu'il change. Même igarachi a compris
qu'il fallait bien changer un ou deux détails si
on veut continuer à vendre la même daube aux mêmes
pigeons. Cela dit, si c'est original pour du CV,
ça ne l'est pas au regard des jivés en général. Tu
as forcément rencontré ça ailleurs, ou alors ta
culture vidéoludique est extrèmement limitée.
« Tenkai » a
écrit: Mai
ntenant concernant la direction artistique, je
trouve pas ça bine génant, bien au contraire même.
Le style manga, faut adhérer ou pas, mais de là à
comparer ça à Pokémon ou Yugi-oh, tu
exagères.
Non je n'exagère pas. J'ai pris ces deux exemples
parce que la série s'infantilise de plus en plus.
La cible visée est de plus en plus jeune, et par
pitié, ne me sors pas l'argument "c'est
normal, c'est sur DS". On peut faire un jeu
mature, tout du moins un jeu à ambiance comme CV
aurait du rester, sur n'importe quelle console.
« Tenkai » a
écrit: Par
eil pour reprocher à PoR d'avoir des ennemis sans
identité, c'est contradictoire puisque les 3/4 du
bestiaire est issu de Rondo of Blood/Symphony of
The Night, et c'est même l'un des reproches
réccurent fait aux derniers
Metroidvania.
FAUX. Archi-faux. On ne s'est jamais battu dans un
autre CV contre des squelettes qui te jettent des
avions en papier. DES AVIONS EN PAPIER bordel !
Jusqu'où on va aller dans la connerie ?
« Tenkai » a
écrit: Et
puis si tu n'aimes pas le style manga, mais que tu
n'aimes pas non plus le style de Kojima (dont je
ne suis pas trop fan en ce qui me concerne) que
voudrais-tu? Le style comics US des volets Nes de
l'époque?
C'est un caprice, parce qu'on peut pas dire que la
gueule du héros sur la boite ou du chara design
dans les artwork promotionnels aient une influence
énorme sur le résultat visuel dans le
jeu.
Non mais attends, me prend pas pour un con non
plus. Tu vas me dire que le design US des vieux
épisodes t'a beaucoup gêné ? In-game ? Avec trois
pixels pour représenter un bonhomme, t'arrivais à
reconnaître un design US là-dedans ? T'es balèze
toi. Sauf que là, on voit la gueule des héros à
chaque dialogue, l'autre blaireau qui se recoiffe
la mèche et tout le toutim. Et là oui, ça me
gêne.
« Tenkai » a
écrit: Ent
re Aria of Sorrow designé par Kojima et Portrait
of Ruin ou Dawn of Sorrow sur lesquels elle n'a
pas bossé et qui ont un chara design manga, on
peut pas dire que les sprites des persos, monstres
et décors soient si différents des volets où elle
officie.
Si, précisément lors de ces dialogues. Et ce sans
compter qu'on va de plus en plus vers des jeux aux
couleurs criardes, et si on pouvait comprendre sur
NES vu les limitations de la machine (et encore
quand on voit CVIII...) ça fait mal au Q sur une
bécane comme la DS.
« Tenkai » a
écrit: Bre
f, tout ça ça n'a que peu d'impact.
A la limite que tu sois lassé d'avoir l'impression
de toujours rejouer au même jeu, je peux
comprendre. Mais que tu qualifies les metroidvania
de jeux de piètre qualité, et que tu reproches à
des jeux japonais d'être...japonais! c'est un peu
pousser mémé Miktlov dans les
orties..
Je suis navré dans ce cas, mais tu n'es pas obligé
de te taper un design mangaïsant dans tous les
jeux nippons, heureusement, de même que tu n'es
pas obligé de supporter les muscles saillants et
les seins en plastique dans n'importe quel jeu
américain. Que tu n'apprécies pas qu'on critique
un jeu que tu aimes soit, mais ne te sens pas
obligé de contourner les arguments, surtout si
c'est pour dire des conneries pareilles.
« Tenkai » a
écrit: On
va bien voir ce que vaudra Order of
Ecclesia...Mais tu devrais être content, le style
est moins manga, et ça n'est pas non plus Kojima
qui dessine
De ce que j'en ai vu ça semble mal barré, mais je
ne demande qu'à changer d'avis. C'est pour ça que
je joue à chaque nouvel épisode.
« Tenkai » a
écrit: Oh
by the way Anté, je viens de me relire un peu, et
de te relire également.
Et je note:
"excellents volets N64"
"je préfère Vampire Kiss à Rondo of
Blood"
"Portrait of Ruin pue"
et si j'ajoute ça à "Suikoden V craint"
En fait à y penser je me demande si t'es pas monté
à l'envers Lol , non parce qu'a ce niveau là ça
n'est plus des coincidences
isolées!
Oui, tu devrais discuter de normalité avec le
petit nouveau, vous vous entendriez comme larrons
en foire. Surtout quand tu avances de tels
contre-arguments.
« Tenkai » a
écrit: Et
blague à part, j'ai aussi trouvé les volets N64
trés correct (en particulier le second) mais quan
dmême, pas excellents quoi
Surprised
Et pourtant, niveau ambiance on n'a pas encore
fait mieux. Après, faut voir ce que tu recherches
dans un CV. Moi ce qui m'a le plus marqué à
l'époque du premier, c'était justement son
atmosphère unique pour l'époque. Sans ça il serait
d'ailleurs passé très certainement à la trappe. Le
grand-guignol, j'aime aussi, mais dans d'autres
jeux de préférence.
« Tenkai » a
écrit: Ide
m pour Vampire Kiss, pas mal, mais pas au niveau
de l'orignal Nec, je trouve le level design bien
moins inspiré.
C'est vrai. Mais le visuel est supérieur, quoi que
les couleurs soient là encore abusées.
« Tenkai » a
écrit: Enf
in, d'ailleur, tu as testé le remake PSP? Il
devrait te plaire!
Je ne sais pas, je n'ai pas de PSP. Cela dit j'ai
de grosses réserves sur l'intérêt de décors en 3D,
mais why not ?
_________________
|
|
|
|
 |
near
N&A PDG
Age: 22
Inscrit le: 22 Nov 2007
Messages: 2506
Localisation: On ne trouve pas Near c'est lui qui vous trouve
|
Posté le: 18 Oct 2008, 14:14
Sujet du message: |
|
|
| mouhahaha, c'est reparti ! Tenkai against Anté, je
fais chauffer le pop corn |
|
|
|
|
Corti
True Rune de l'alcoolique
Age: 29
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 4299
Localisation: Ronin de Brocéliande paumé dans la ville des Lumières. Trop de lumière d'ailleurs.
|
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 18 Oct 2008, 17:27
Sujet du message: |
|
|
« Antekrist »
a écrit: Le
problème c'est que tu ne peux pas dire le
contraire non plus, à partir du moment ou c'est
une question de goûts. Bien entendu que si. Tu confonds
appréciation d'un jeu, et qualité d'un jeu. Les
Castlevania DS et GBA sont tous des jeux de grande
qualité et d'une finition exemplaire.
Aprés oui, t'es libre de ne pas les aimer, t'es
complètement libre de ne pas aimer des chef
d'oeuvres ou des jeux irréprochables, ça arrive.
Pokémon sont des jeux irréprochables niveau
concept et technicité, reste que pas tout le monde
n'aime. Idem avec un jeu de foot. Le dernier FIFA
est la référence actuelle des jeux de foot, ça
n'empèche pas certains de ne pas aimer pour la
simple et bonne raison qu'ils n'aiment pas le
foot.
Bah toi c'est pareil, t'aime pas les Metroidvania
et la direction artistique, donc peu importe les
qualités du jeu, ça te plaira pas quand même.
Il faut différencier l'appréciation du coeur, et
celle de la raison.
Je chie sur GTA, je déteste ça. Reste que ma
raison reconnait que c'est un jeu de qualité,
riche et efficace.
« Antekrist »
a écrit: J'y
ai joué, en hard, comme aux autres. Et non, il n'y
a pas plus de challenge que dans les autres. Ne me
fais pas croire que tu peux rencontrer la moindre
difficulté, même en hard, dans ces
jeux. Mensonge
numéro 1. Le mode Hard n'est disponible qu'aprés
avoir fini le jeu une fois...Donc à moins d'y
avoir joué deux fois d'affilée, tu ne peux avoir
fait le jeu en hard. Et faire deux fois un jeu
qu'on n'aime pas, je n'y crois pas un instant.
Quant au mode hard, outre le choix de locker ton
level à 50, 25 ou 1, ne me fait pas croire qu'il
n'y a aucune difficulté: se faire toucher plus de
3 fois te tue, ce qui rend la progression trés
lente te forçant à ne jamais commetre d'erreur (et
je te passe les combats contre les boss dont
certaines attaques sont pratiquement
inesquivables).
Concernant la longueur du jeu, on peut compter le
nombre de salles, mais surtout le rythme de jeu,
bien plus rapide et péchu que Symphony of The
Night, sans parler des replay value et des quêtes
annexes et bonus plus nombreuses que dans SOTN. Il
est clairement plus complet et mieux fini que
SOTN.
Quant aux clin d'oeil, le minotaure je m'en fous
un peu, en revanche, l'identité de Wind, c'est ça
le clin d'oeil le plus sympa du jeu, idem quand il
te file son arme fétiche, et le duel contre le
dernier Belmont possesseur du Vampire Killer avec
le thème Bloodlines, c'est de l'excellent clin
d'oeil.
« Anté » a
écrit: Cel
a dit, si c'est original pour du CV, ça ne l'est
pas au regard des jivés en
général. Non
mais on s'en fout du reste, là on parle de
Castlevania et des Metroid-like, et fort est de
constater que 2 personnages complémentaires en
même temps, dans Castlevania c'est inédit et
bienvenu: on améliore le système de CV3.
Aprés, concernant la cible plus jeune, je n'y
crois pas un seul instant. Un chara design
mangaïsant c'est forcément une cible plus jeune?
Les mangas c'est forcément pour les gosses et les
décors gothiques noir façon heroic fantasy de
nerds barbu écoutant du métal forcément pour les
bon gros adultes "maytioure"?
Allons donc, un peu de bon sens.
Le design est suffisement conventionnel pour ne
géner que les plus gros alergiques aux mangas. Si
c'est ton cas, tant pis pour toi.
Et bel argument que celui de vouloir un
Castlevania jeu d'ambiance alors que tu joues le
son coupé.
Reste que le deuxième niveau de Castlevania 1 avec
ses murs roses criards ont a déjà fait mieux comme
ambiance gothico mature.
[quote="Anté]FAUX. Archi-faux. On ne s'est
jamais battu dans un autre CV contre des
squelettes qui te jettent des avions en papier.
DES AVIONS EN PAPIER bordel ! Jusqu'où on va aller
dans la connerie ?[/quote]Mauvaise foi
inside....Si y'a bien un truc qui n'a pas changé
depuis Rondo of Blood c'est le bestiaire qui est à
chaques fois intégralement repris dans les volets
suivants, mais forcément, si tu préfères te
concentrer sur le squelette qui envoie un avion en
papier (présent dans une seule salle, secrète au
passage, et qui constitue un hommage à Parodius).
Les seules nouveautés de Bestiaire de ce PoR, ce
sont les monstres propres aux zones de tableau,
encore que, même dans SOTN on se fritte contre des
sorcières coquines en jupes plissées et qui se
transforment en chat une fois vaincues.
« Anté » a
écrit: Non
mais attends, me prend pas pour un con non plus.
Tu vas me dire que le design US des vieux épisodes
t'a beaucoup gêné ? In-game ? Avec trois pixels
pour représenter un bonhomme, t'arrivais à
reconnaître un design US là-dedans
? Non, et pour
tout te dire, le chara design, je m'en fout
complètement. Il peut être manga, pas manga, us ou
pas, kojima or not, ça m'est complètement égal je
ne joue pas pour la gueule des personnages mais
bien pour le concept du jeu, le gameplay, les
sprites et les musiques.
Reste que celui de PoR est bien moins "sans
âme" que celui de Dawn of Sorrow
(complètement bidon lui, et pour le coup c'est un
fan de design manga qui te le dit).
« Anté » a
écrit: Et
ce sans compter qu'on va de plus en plus vers des
jeux aux couleurs criardes, et si on pouvait
comprendre sur NES vu les limitations de la
machine A
l'origine, il faut savoir que les couleurs un peu
plus claires qu'avant sont dû aux critiques faites
à l'époque de Circle of The Moon, qu'on avait jugé
graphiquement trop sombre (enfin c'était surtout
dû à la GBA non rétro éclairée à l'époque).
Aujourd'hui ils n'ont pas forcément refoncé les
couleurs, mais sérieux, est-ce si génant? Je ne le
crois pas. Tu gardes l'architecture des lieux, les
décors inspirés de chateau gothique, bref plus
qu'il n'en faut.
« Anté » a
écrit: Je
suis navré dans ce cas, mais tu n'es pas obligé de
te taper un design mangaïsant dans tous les jeux
nippons, heureusement, de même que tu n'es pas
obligé de supporter les muscles saillants et les
seins en plastique dans n'importe quel jeu
américain. Non
en effet, mais il est évident que l'héroic fantasy
et le fantastique à la japonaise, c'est le plus
souvent du manga, Dragon Quest en est le meilleur
exemple, et l'adaptation graphique qu'avait subit
les premiers Ultima Online au japon en sont
révélateurs. Dés lors Castlevania étant un jeu
japonais, y'a rien de surprennant à ce qu'il
adopte un tel design dés que les consoles le
permette enfin (et le design manga de Rondo of
Blood en est la manifestation la plus évidente:
c'est le premier Castlevania à mettre des
séquences animées et des cut scènes, et paf, elles
sont manga, ça n'est pas un hasard)...sans compter
que dans l'ensemble ça a également du succés.
« Anté » a
écrit: Apr
ès, faut voir ce que tu recherches dans un CV. Moi
ce qui m'a le plus marqué à l'époque du premier,
c'était justement son atmosphère unique pour
l'époque. Oui
c'est clairement ça le truc qui nous sépare. Moi
je joue à Castlevania parce que j'aime les jeux de
plateforme action, et que l'univers du jeu me
branche énormément: ses monstres, sa chronologie,
ses musiques, sa région, sa difficulté...et
l'ambiance, que je ne trouve pas si différente
entre les épisodes.
Castlevania 1 ou Portrait of Ruin je ne remarque
pas de différences au niveau de l'ambiance. On a
des musiques qui butent autant, des monstres qui
débarquent en myriade, avec un excellent level
design. Je ne vois pas non plus comment des
portraits de personnages mangas peuvent venir
briser l'ambiance (aprés tout y'a bien des manga
et anime à l'ambiance gothique et noire avec un
design manga, l'un n'empèche pas l'autre, et je
ressors l'exemple de Rondo of Blood, le volet
classique référence pour la plupart des gens, et
qui a pourtant un design manga, sans oublier Maria
qui se fritte à coups d'animaux).
Tant que Castlevania respecte ses codes: musiques,
monstres mythologiques, vampire, fouet,
cimetières, chateau, plateforme et action, peu
importe les couleurs ou la gueule du portrait des
personnages, ça n'atteint pas l'essence du jeu.
Enfin, pour le remake PSP, teste le donc. Les
décors sont en 3D mais niveau absence de couleurs
criardes tu seras servi. Il n'a plus rien de
manga. Checke donc des vidéos sur Youtube pour te
faire une idée.
_________________
 |
|
|
|
|
Antekrist
L'Etoile Tenzai
Jean-Luc de la rune
Age: 28
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 5700
Localisation: in your a$$
|
Posté le: 18 Oct 2008, 18:06
Sujet du message: |
|
|
« Corti » a
écrit: Sér
ieux ? 
Maismaismaismaismais... De tels ennemis, c'est
mythique ! :p
Oui sérieux. Et encore ce n'est que l'exemple qui
m'a le plus marqué. Il y en a sans doute d'autres
que j'ai zappé.
« Tenkai » a
écrit:
Il faut différencier l'appréciation du coeur, et
celle de la raison.
Je chie sur GTA, je déteste ça. Reste que ma
raison reconnait que c'est un jeu de qualité,
riche et efficace.
Alors là tu m'interpelles. Tu chies sur GTA, j'en
déduis que tu n'y joues pas ? Et malgré tout, tu
estimes que c'est un jeu de qualité ? Comment tu
fais ? Tu lis la presse jivé, les impressions des
pseudo-journalistes ou des joueurs pour te forger
cet avis ? Ca c'est encore une différence entre
nous dans ce cas, parce que j'y joue toujours
avant de me faire un avis, et je ne m'appuies
jamais sur les avis des autres.
« Tenkai » a
écrit: Men
songe numéro 1. Le mode Hard n'est disponible
qu'aprés avoir fini le jeu une fois...Donc à moins
d'y avoir joué deux fois d'affilée, tu ne peux
avoir fait le jeu en hard. Et faire deux fois un
jeu qu'on n'aime pas, je n'y crois pas un
instant.
Alors d'une, je ne te permets pas d'affirmer que
je mens. Que je sâche, on ne se connait pas, je
vois mal comment môssieur Tenkai pourrait détenir
la vérité suprême sur quelqu'un qu'il ne connait
pas. Et de deux figure-toi que si, j'y ai joué
plus d'une fois. J'y ai joué en hard, j'ai fait le
boss rush, j'ai même testé chacun des couples. Et
ce pour la bonne raison que j'ai pris l'habitude
de jouer aux jeux jusqu'au bout depuis que je fais
des tests sur un des sites que je fréquente. Même
quand je n'aime pas le jeu. Quand je parle de
quelque chose, je le fais en connaissance de
cause, sinon je ferme ma gueule, ce qui ne semble
pas être ton cas.
« Tenkai » a
écrit: Qua
nt au mode hard, outre le choix de locker ton
level à 50, 25 ou 1, ne me fait pas croire qu'il
n'y a aucune difficulté: se faire toucher plus de
3 fois te tue, ce qui rend la progression trés
lente te forçant à ne jamais commetre d'erreur (et
je te passe les combats contre les boss dont
certaines attaques sont pratiquement
inesquivables).
Et même avec ça le jeu est diablement plus facile
que les trois quarts des vieux CV. Et pourtant
crois-moi, je suis loin d'être un dieu du pad'.
« Tenkai » a
écrit: Con
cernant la longueur du jeu, on peut compter le
nombre de salles, mais surtout le rythme de jeu,
bien plus rapide et péchu que Symphony of The
Night, sans parler des replay value et des quêtes
annexes et bonus plus nombreuses que dans SOTN. Il
est clairement plus complet et mieux fini que
SOTN.
Alors celle là tu me la repassera quand tu auras
fini SotN. Tu seras gentil.
« Tenkai » a
écrit: Qua
nt aux clin d'oeil, le minotaure je m'en fous un
peu, en revanche, l'identité de Wind, c'est ça le
clin d'oeil le plus sympa du jeu, idem quand il te
file son arme fétiche, et le duel contre le
dernier Belmont possesseur du Vampire Killer avec
le thème Bloodlines, c'est de l'excellent clin
d'oeil.
C'est sûr, massacrer complètement la chronologie
originelle, et y compris l'excellent opus
Megadrive, tu parles d'un clin d'oeil.
« Tenkai » a
écrit: Apr
és, concernant la cible plus jeune, je n'y crois
pas un seul instant. Un chara design mangaïsant
c'est forcément une cible plus jeune? Les mangas
c'est forcément pour les gosses et les décors
gothiques noir façon heroic fantasy de nerds barbu
écoutant du métal forcément pour les bon gros
adultes "maytioure"?
Oui mais alors là tu fais preuve d'autant de
mauvaise foi que moi. Mets Chi no Rondo et
celui-là en vis-à-vis, puisque tu semble aimer ça,
et ose me dire ensuite que le design de PoR est
pas plus ridicule. C'est vrai que j'aime pas le
manga, mais même quelqu'un qui apprécie ne peut
pas le nier, ça saute aux yeux.
« Tenkai » a
écrit: All
ons donc, un peu de bon sens.
C'est réciproque. Et je n'aime pas ton ton
condescendant.
« Tenkai » a
écrit: Et
bel argument que celui de vouloir un Castlevania
jeu d'ambiance alors que tu joues le son
coupé.
Je ne vois pas le rapport. Si pour toi l'ambiance
c'est la musique, je ne peux que te conseiller de
te référer à ton dico.
« Tenkai » a
écrit: Res
te que le deuxième niveau de Castlevania 1 avec
ses murs roses criards ont a déjà fait mieux comme
ambiance gothico mature.
T'as raison, reprend les miettes que je te donne.
C'est tellement creux de comparer un jeu NES
(bécane réputée pour ses couleurs baveuses) et un
jeu DS que je ne prendrai même pas le temps d'y
répondre.
« Tenkai » a
écrit: Mau
vaise foi inside....Si y'a bien un truc qui n'a
pas changé depuis Rondo of Blood c'est le
bestiaire qui est à chaques fois intégralement
repris dans les volets suivants, mais forcément,
si tu préfères te concentrer sur le squelette qui
envoie un avion en papier (présent dans une seule
salle, secrète au passage, et qui constitue un
hommage à Parodius).
Les seules nouveautés de Bestiaire de ce PoR, ce
sont les monstres propres aux zones de tableau,
encore que, même dans SOTN on se fritte contre des
sorcières coquines en jupes plissées et qui se
transforment en chat une fois
vaincues.
Ce n'était qu'un exemple parmi tant d'autres. Tu
veux un listing complet ? Laisse-moi le temps de
refaire une partie, j'ai conservé la rom.
« Tenkai » a
écrit: A
l'origine, il faut savoir que les couleurs un peu
plus claires qu'avant sont dû aux critiques faites
à l'époque de Circle of The Moon, qu'on avait jugé
graphiquement trop sombre (enfin c'était surtout
dû à la GBA non rétro éclairée à l'époque).
Aujourd'hui ils n'ont pas forcément refoncé les
couleurs, mais sérieux, est-ce si génant? Je ne le
crois pas. Tu gardes l'architecture des lieux, les
décors inspirés de chateau gothique, bref plus
qu'il n'en faut.
Oui, c'est bien connu qu'iga ne recherche que
l'approbation des fans. Bien sûr que c'est gênant.
Tu regarderais un film d'horreur avec des décors
aux couleurs fluos ?
« Tenkai » a
écrit: Cas
tlevania 1 ou Portrait of Ruin je ne remarque pas
de différences au niveau de
l'ambiance.
Alors dans ce cas ce n'est pas la peine d'aller
plus loin. Bon faut dire aussi que si pour toi
musique = ambiance on est mal barrés pour se
comprendre.
_________________
|
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 18 Oct 2008, 21:22
Sujet du message: |
|
|
Bien entendu que j'ai joué à GTA.
Reste que ça n'est pas un jeu dont je raffole, je
n'aime pas l'univers, le coté immoral et la
jouabilité imprécise, mais ça ne m'empèche pas de
reconnaitre l'excellente bande son, son
impressionante durée de vie, son scénar, sa
liberté d'aire de jeu et son efficacité globale
qui en font un jeu vidéo d'excelelnte facture et
d'une grande qualité, qui ravira d'autant plus
ceux qui aiment le genre.
Des gens qui n'aiment pas un chef d'oeuvre comme
Mario Galaxy, ça existe aussi hein, qu'ils
expliquent pourquoi ils n'ont pas aimé, okay, mais
jamais ils n'auront la prétention de dire que
c'est un mauvais jeu car ça serait clairement
faux.
Le truc c'est que t'es persuadé d'avoir
suffisement bon goût pour dire qu'un jeu qui te
plait est un bon jeu, et qu'un jeu qui ne te plait
pas est un mauvais jeu.
Désolé mais ça ne fonctionne pas ainsi.
Il y a des jeux de grande qualité, à la finition
irréprochable qu'on peut tout à fait ne pas aimer.
On aime pas c'est tout, mais ça ne rend pas le jeu
daubique pour autant.
Y'a le coeur et la raison.
Idem pour le hard mode, n'essaie pas de sauver les
meubles, si tu penses que PoR est une daube, tu ne
me feras pas croire que t'y a joué deux fois
d'affilées, et ton damage control n'y change
rien.
Je mentionne même pas ton appréciation de la
difficulté. Ce mode Hard rend PoR plus dur que
n'importe quel Castlevania sorti auparavant, série
classique comprise (le remake de Chi no Rondo sur
PSP est assez difficile par exemple, bien plus que
les volets classiques, et bien je le trouve plus
simple que PoR en hard).
Aprés que tu y ais vraiment joués plusieurs fois
d'affilée, que tu ai testé tous les modes,
pourquoi pas hein, mais c'est pas mal pour
"une daube" je suis sûr que beaucoup de
jeux ne serait-ce que "corrects"
aimeraient être joués autant.
« Anté » a
écrit: C'e
st sûr, massacrer complètement la chronologie
originelle, et y compris l'excellent opus
Megadrive, tu parles d'un clin d'oeil.
Amusant, je
me demande encore où est-ce que PoR massacre la
chronologie originelle, il se déroule trente ans
aprés l'opus MD, normal d'y retrouver des liens,
et Richter est effectivement le dernier Belmont a
avoir porté le célèbre fouet, je n'y vois pas
d'incohérence.
« Anté » a
écrit: Met
s Chi no Rondo et celui-là en vis-à-vis, puisque
tu semble aimer ça, et ose me dire ensuite que le
design de PoR est pas plus ridicule. C'est vrai
que j'aime pas le manga, mais même quelqu'un qui
apprécie ne peut pas le nier, ça saute aux
yeux. T'es sûr?
Alors regarde donc:
Chi no
Rondo:
Ah c'est sûr c'est vachement plus réussi, que
Portrait of Ruin.
Portrait of
Ruin c'est loin d'être aussi ridicule:
Et encore, j'ai été sympa de pas mettre toutes les
illustrations des monstres de Rondo of Blood
complètement flashy manga.
« Anté » a
écrit: Je
ne vois pas le rapport. Si pour toi l'ambiance
c'est la musique, je ne peux que te conseiller de
te référer à ton dico. C'est l'évidence même, la musique
fait partie de l'ambiance, idem pour les bruitages
et cris des monstres/personnages. S'en priver,
c'est enlever une part de l'ambiance du jeu.
« Anté » a
écrit: Bie
n sûr que c'est gênant. Tu regarderais un film
d'horreur avec des décors aux couleurs fluos
? L'un
n'empèche pas l'autre. Et Castlevania n'a de toute
façon rien d'un film d'horreur. Pas obligé de
couleurs sombres ou d'un design mature pour faire
un excellent Castlevania.
_________________
|
|
|
|
|
Flik
L'Etoile Tenyu
L'éclair bleu
Age: 24
Inscrit le: 07 Sep 2005
Messages: 1366
Localisation: quelque part en Grassland
|
Posté le: 18 Oct 2008, 23:21
Sujet du message: |
|
|
Tiens un topic Castlevania, heiiiiiiiiiiiiiiin?
vous avez commencés sans moi... Bon je vois que le
débat tourne autour de PoR qui semble en dehors de
la saga pour Anté mais ce qui n'est pas le cas
pour Tenkai. Hum moi j'ai trouvé cet épisode
plutôt sympa, le style manga ne m'embête pas j'ai
par contre eu du mal à passer du design magnifique
de Kojima à celui manga dont a eu droit Dawn of
Sorrow. La différence est sans appel, je préfère
le Soma de Kojima au Soma manga. Maintenant le
style de Portrait of Ruin me rebute pas mais il
est vrai que j'adorais vraiment les dessins de
Kojima, trouvant que ses artworks donnés une vrai
ambiance gothique aux différents personnages (ah
Alucard !!!).
Par contre côté graphisme je n'ai pas noté un
flashi du côté de PoR... faudra que je refasse le
jeu à l'occasion mais dans l'ensemble je l'ai
trouvé sympa et bien mieux côté bande son que Dawn
of Sorrow. J'ai fait le remake de Rondo of Blood
sur PSP et je l'ai trouvé super, les graphismes
étaient bon vraiment dommage que Richter ne
pouvait pas courir...
Un truc par contre je suis content tout de même
que la série donne un peu plus de liberté de
mouvement au joueur. Dans les premiers Castlevania
(excepté Simon Quest) on ne pouvait qu'avancer
d'un écran à l'autre ce qui faisait que la durée
de vie n'était pas terrible, le jeu très dur à
finir et un plaisir moindre que ce que procure
les métroidemania. Ce n'est qu'un point de vue
mais c'est vrai que faire un jeu avec un
environnement dépassé le cadre du chateau de
Dracula changerais un peu la donne à laquelle on
est habitué depuis SotN.
Je peux comprendre le mécontentement d'Anté vis à
vis du style du graphique manga, moi je prône un
retour de Kojima aux commandes des illustrations.
Mais pour PoR je me suis habitué au style donc
cela me derange pas, le jeu est bien ça me suffit. |
|
|
|
|
Antekrist
L'Etoile Tenzai
Jean-Luc de la rune
Age: 28
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 5700
Localisation: in your a$$
|
Posté le: 19 Oct 2008, 0:11
Sujet du message: |
|
|
« Tenkai » a
écrit: Et
encore, j'ai été sympa de pas mettre toutes les
illustrations des monstres de Rondo of Blood
complètement flashy manga.
Oh merci maître, de ne pas m'avoir trop humilié.
Tu es si grand et si supérieur.
Maintenant voilà quelques images récupérées sur le
site mr P's Castlevania's Realm, le fansite
anglophone de référence, à la page official arts
de PoR :
Une version Adibou /premier age :
http://www.vgmuseum.com/mrp/cv-por
/officialart/offart3.jpg
http://www.vgmuseum.com/mrp/cv-por
/officialart/offart8.jpg
http://www.vgmuseum.com/mrp/cv-por
/officialart/offart10.jpg
Une version popart à la Harvest Moon :
http://www.vgmuseum.com/mrp/cv-por
/officialart/offart9.jpg
Une version
les-méchants-du-jeu-ils-sont-trop-méchants :
http://www.vgmuseum.com/mrp/cv-por
/officialart/offart21.jpg
Et même une version santa claus :
http://www.vgmuseum.com/mrp/cv-por
/officialart/offart37.jpg
Et si tu cherches un beau wallpaper I love PoR je
dois même pouvoir te trouver ça.
Maintenant, quand on veut jouer à ça il faut avoir
des arguments. Encore une fois j'aime bien qu'on
ait des débats houleux ensemble parce que t'es au
moins d'aussi mauvaise foi que moi, et on a sans
doute le même mode de comparaisons foireuses et
d'arguments en carton, mais pour ce qui est des
comparatifs en prenant le meilleur de ce qu'on
aime et le pire de ce qu'on aime pas, je sais
faire aussi.
Je prendrai le temps demain de répondre aux autres
arguments, là je suis un peu claqué.
_________________
|
|
|
|
|
Tchako
L'Etoile Tenkou
Gouverneur
Age: 24
Inscrit le: 12 Aoû 2006
Messages: 369
Localisation: 92
|
Posté le: 19 Oct 2008, 0:18
Sujet du message: |
|
|
Ce débat contient trop d'anti-link et pas assez de
Castlevania Judgement.
Oh, oui, Castlevania Judgement. Ha ha. |
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 0:23
Sujet du message: |
|
|
Hey Anté! Les illustrations de PoR que tu as
prises, je les ais sur mon disque dur, ce sont des
illustrations promotionnelles, des trucs du kit
presse, qui n'ont rien à voir avec le chara design
du jeu (le chara design du jeu, c'est celui de la
boite et du mode d'emploi, bref celui dont j'ai
posté les images, la dernière exceptée, qui elle
provient du même paquet que les tiennes).
En revanche, les illustrations que j'ai posté de
Rondo of Blood sont belles et bien celles du chara
design du jeu (lors des cut scène) et du mode
d'emploi.
Je vais réparer les anti-hotlinking de mon
message.
Et j'en profite pour quoter un passage interessant
de la review de PoR sur Castlevania Dongeon, un
autre site référence:
The only
potential problem with Portrait of Ruin lies in
the level design, which has been accused of being
boring and samey. In all truth, they're about the
same quality as all of the Metrovania games - if
the previous entries bored you, Portrait isn't
likely to change your mind. But everything about
the game is far
more inspired than its predecessors, from
the settings to the story and especially to the
music - makes this the finest portable Castlevania
yet, and the best
Metrovania since Symphony.
Ca tombe bien, leur avis est complètement en
accord avec le mien, ça n'est pas un hasard vu la
qualité du jeu.
Mais note qu'ils disent bien également que si t'as
jamais accroché aux Metroidvania, tu n'accrocheras
pas.
_________________
|
|
|
|
|
Antekrist
L'Etoile Tenzai
Jean-Luc de la rune
Age: 28
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 5700
Localisation: in your a$$
|
Posté le: 19 Oct 2008, 14:46
Sujet du message: |
|
|
« Tenkai » a
écrit: Le
truc c'est que t'es persuadé d'avoir suffisement
bon goût pour dire qu'un jeu qui te plait est un
bon jeu, et qu'un jeu qui ne te plait pas est un
mauvais jeu.
Désolé mais ça ne fonctionne pas ainsi.
Il y a des jeux de grande qualité, à la finition
irréprochable qu'on peut tout à fait ne pas aimer.
D'accord avec toi. Sauf que PoR n'en fait pas
partie. Nous l'allons montrer tout à l'heure,
comme aurait dit le brave Jeannot.
« Tenkai » a
écrit: Ide
m pour le hard mode, n'essaie pas de sauver les
meubles, si tu penses que PoR est une daube, tu ne
me feras pas croire que t'y a joué deux fois
d'affilées, et ton damage control n'y change
rien.
Ecoute, si tu veux juste être con et borné c'est
ton problème, mais dans ce cas autant t'arrêter
tout de suite, ça sert à rien que tu continues à
écrire.
« Tenkai » a
écrit: Je
mentionne même pas ton appréciation de la
difficulté. Ce mode Hard rend PoR plus dur que
n'importe quel Castlevania sorti auparavant, série
classique comprise (le remake de Chi no Rondo sur
PSP est assez difficile par exemple, bien plus que
les volets classiques, et bien je le trouve plus
simple que PoR en hard).
Main non. Et si vraiment tu as joué aux anciens tu
sais que c'est vrai. Je suis désolé mais quand
t'avais onze petits carrés de vie et que ces
p$%#ns de piques t'en enlevaient quatre de suite,
c'était autre chose. Le moindre saut pouvait être
synonyme de game over, et comme par hasard t'avais
toujours une medusa head qui se pointait pile
quand t'étais lancé. Rien que les limitations de
la machine accroissaient la difficulté : le héros
était tellement rigide que c'était un calvaire
pour franchir les zones de plates-formes. Tiens
par exemple, il a fallu attendre la Super NES pour
qu'il apprenne enfin à sauter dans un escalier et
à frapper dans tous les sens. Aujourd'hui, et quel
que soit le niveau de difficulté et les réglages
que tu peux opérer, tu ne peux pas mourir lors
d'un saut, de toute façon le héros fait des bonds
de douze mètres, sans compter le double saut et le
saut géant que tu finis toujours par obtenir, tu
as des points de sauvegarde tous les trois mètres,
et MEME EN HARD un bon équipement et /ou un bon
niveau te permettent de franchir n'importe quel
boss. C'est bien simple, il suffit de prendre la
tour de l'horloge qu'on trouve dans n'importe quel
épisode ou peu s'en faut : avant au premier
engrenage que tu voyais tu te chiais au bène,
aujourd'hui je vais pas dire que tu la parcourt
sans encombres, mais en toute franchise il y a peu
de chances que tu te retrouves game over.
Maintenant fais un test, rejoues-y aux anciens, et
viens me dire si je me trompe.
« Tenkai » a
écrit: Apr
és que tu y ais vraiment joués plusieurs fois
d'affilée, que tu ai testé tous les modes,
pourquoi pas hein, mais c'est pas mal pour
"une daube" je suis sûr que beaucoup de
jeux ne serait-ce que "corrects"
aimeraient être joués autant.
Donc toi tu payes un jeu quarante boules et s'il
te plaît pas, tu le ranges sur l'étagère ? Ben
c'est bien mon bonhomme, moi j'ai pas les moyens
de faire tourner mon pognon comme ça. Chaque jeu
je le rentabilise au max, qu'il soit bon ou
mauvais oui. Et puis eh, arrête un peu tes
conneries : une partie de PoR complète, c'est six
heures. Au bout de cinq parties t'as fait
l'équivalent d'un RPG récent en ligne droite.
« Tenkai » a
écrit: C'e
st l'évidence même, la musique fait partie de
l'ambiance, idem pour les bruitages et cris des
monstres/personnages. S'en priver, c'est enlever
une part de l'ambiance du jeu.
Alors pour avoir la conscience claire je les ai
réécoutés, les thèmes.
L'intro nous plonge d'entrée dans
un trip des plus gothos c'est vrai
Premier tableau, tout à fait dans
l'esprit de la série, pardon d'en avoir douté
Même celle-là, qui partait si
bien, tourne en quenouille
On pourrait continuer longtemps comme ça, mais
j'en ai marre d'avoir raison.
« Tenkai » a
écrit: L'u
n n'empèche pas l'autre. Et Castlevania n'a de
toute façon rien d'un film d'horreur. Pas obligé
de couleurs sombres ou d'un design mature pour
faire un excellent Castlevania.
Quand tu veux pas comprendre t'es lourd, hein. Un
film d'horreur est un film d'ambiance, si tu le
fous dans une ambiance Bisounours tu perds tout
intérêt. Eh ben là c'est pareil.
« Flik » a
écrit: Dan
s les premiers Castlevania (excepté Simon Quest)
on ne pouvait qu'avancer d'un écran à l'autre ce
qui faisait que la durée de vie n'était pas
terrible,
Et tu trouves les Metroidvania mieux ? Jamais la
linéarité n'a été autant de mise que dans ces
épisodes : tu ne peux pas aller dans une aire du
château tant que tu n'as pas récupéré le pouvoir
ou l'objet adéquat. Tu prends Dracula's Curse,
Rondo of Blood ou même les épisodes Game Boy, tu
pouvais faire deux parties de suite sans passer
par le même chemin. Essaie avec les Metroidvania
pour voir.
« Tchako » a
écrit: Oh,
oui, Castlevania Judgement. Ha
ha.
Oh pitié non, me lance pas là-dessus.
« Tenkai » a
écrit: Hey
Anté! Les illustrations de PoR que tu as prises,
je les ais sur mon disque dur, ce sont des
illustrations promotionnelles, des trucs du kit
presse, qui n'ont rien à voir avec le chara design
du jeu (le chara design du jeu, c'est celui de la
boite et du mode d'emploi, bref celui dont j'ai
posté les images, la dernière exceptée, qui elle
provient du même paquet que les tiennes).
En revanche, les illustrations que j'ai posté de
Rondo of Blood sont belles et bien celles du chara
design du jeu (lors des cut scène) et du mode
d'emploi.
Non mais franchement, tu me prends pour qui ?
Ca c'est les illustrations officielles de CnR :
http://www.vgmuseum.com/mrp/box-cv
rob.htm
La cover du manuel
Une page intérieure
Les ennemis du jeu
Au pire, la seule que je peux t'accorder c'est
celle là, qui fait un peu Remy sans Famille :
« Tenkai » a
écrit: Ca
tombe bien, leur avis est complètement en accord
avec le mien, ça n'est pas un hasard vu la qualité
du jeu.
Mais note qu'ils disent bien également que si t'as
jamais accroché aux Metroidvania, tu n'accrocheras
pas.
Ils disent aussi que rien n'a changé.
Donc au final on a un jeu :
- au design primitif
- aux musiques hors sujet (merci de m'avoir mis le
doute)
- à l'ambiance en décalage totale, donc
- aux dialogues dignes du meilleur épisode de
Bioman
- à la difficulté ridicule
- au level-design redondant
- à la durée de vie limitée
- qui n'utilise aucune fonctionnalité de son
support (alors que, par exemple, Super Castlevania
abusait du mode 7 ou que RoB profitait à bloc du
support CD de la console)
Et j'en passe. Maintenant si pour toi un jeu
irréprochable c'est ça, je te laisse fantasmer sur
le prochain épisode, qui sera à n'en pas douter le
meilleur que tu n'aies jamais vu.
_________________
|
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 16:06
Sujet du message: |
|
|
« Anté » a
écrit: Je
suis désolé mais quand t'avais onze petits carrés
de vie et que ces p$%#ns de piques t'en enlevaient
quatre de suite, c'était autre chose. Le moindre
saut pouvait être synonyme de game over, et comme
par hasard t'avais toujours une medusa head qui se
pointait pile quand t'étais
lancé. Non mais
tu compares l'incomparable! Il est évident que
pris de base, oui les volets classiques sont plus
difficiles que les metroidvania.
En revanche, si tu règles les Metroidvania en mode
Hard, ils deviennent plus difficile que les volets
classiques.
Tu sais pourquoi? Parce que le Castlevania
classique, il a été fait ainsi, il a été pensé
pour être joué à l'ancienne: en apprennant par
coeur le patern des ennemis, si bien qu'a la fin
tu peux passer les niveaux sans te faire toucher
(c'est également l'exemple des Megaman, dont le 9
sorti récemment reprend cette formule).
Les Metroidvania mis en Hard, n'ont pas étés
conçus pour ce mode, c'est donc un challenge:
touché trois fois et c'est fini c'est mort.
Alors oui tu ne peux plus mourir en tombant dans
un goufre ou en foirant un saut, mais en
contrepartie les ennemis sont bien plus nombreux
et disposent d'attaques plus variées...et c'est
bien parce qu'on estime que tu as beaucoup
d'énergie dans le jeu qu'on permettra à des
ennemis d'avoir des attaques abusées prennant tout
l'écran, et te touchant rapidement plus des 3 fois
nécessaires pour t'envoyer ad patres.
« Anté » a
écrit: Don
c toi tu payes un jeu quarante boules et s'il te
plaît pas, tu le ranges sur l'étagère ? Ben c'est
bien mon bonhomme, moi j'ai pas les moyens de
faire tourner mon pognon comme
ça. Bah non,
plus simplement je ne l'achète pas si le jeu est
suceptible de ne pas me plaire. Je n'achète que
les jeus dont je suis certain d'être satisfait.
Quant à la durée de vie de PoR, ma première
partie, le temps de tout trouver, de faire les
1000% et la zone secrète ainsi que toutes les
missions de Wind, j'ai mis 15 Heures.
Pour le faire en 6H il faut rusher et de connaitre
le jeu presque par coeur...et ça n'est même pas la
peine d'y penser en hard tant la progression et
lente et à taton.
Quant aux musiques, tu ne les as tout simplement
pas écoutées, sinon tu verrais des morceaux
énormes comme dont quelques remix, donc forcément
des valeurs sûres:
-Invitation to a Crazed Moon
-Iron Blue Intention (remix)
-Crucifix Held Close (remix)
-Farawaydays
-Bloodlines Bequethed (remix)
-Gaze up at Darkness
-Jail of Jewels
Le pack est ici
Et je ne te met pas Silent Prison et The Gears go
Anwgry, pourtant excellente, puisque tu les as
déjà postées. A la limite je veux bien que Gears
go Anwgry ne te plaise pas, mais ptain mais Silent
Prison alors là, effectivement on ne risque pas de
s'entendre.
Même les autres pourront se forger un avis en
écoutant ça.
Je sais pas si tu te rend compte, mais quand tu as
Yuzo Koshiro qui bosse sur ton OST (Shenmue,
ActraiserI&II, YsI&II, Street of
RageI&II&III, Shinobi, Legend of
Thor1&2), avec Michiru Yamane (Symphony of The
Night, Suiko 3 et 4, Sparker et bien d'autres) et
enfin Norikazu Miura (Suikoden Tactics et Suikoden
V) faut avoir un sacré culot pour dire que les
zics sont bidons, et encore plus quand on joue le
son coupé.
« Anté » a
écrit: Un
film d'horreur est un film d'ambiance, si tu le
fous dans une ambiance Bisounours tu perds tout
intérêt. Eh ben là c'est pareil.
Non mais
attend, PoR n'a aucun problème d'ambiance, suffit
de regarder les décors animés dans la prison, ou
les taches de sang dans la Master Keep, ainsi que
les extérieurs des deux maisons hantés délabrées
qu'on visite, dont une sous l'orage. Le tout avec
la musique et les monstres, je ne vois pas le
problème.
Castlevania, ça n'a jamais été non plus Silent
Hill hein?
« Anté » a
écrit: Tu
prends Dracula's Curse, Rondo of Blood ou même les
épisodes Game Boy, tu pouvais faire deux parties
de suite sans passer par le même chemin. Essaie
avec les Metroidvania pour voir.
Dans PoR mais
aussi Circle of The Moon, ainsi que Harmony of
Dissonance, tu peux explorer certaines zones avant
d'autres. Tu peux même en laisser de coté et en
sauter dans CotM. A noter que ce que voulait dire
Flik, et il a raison là dessus, c'est que dans les
classiques tu devais te contenter d'avancer droit,
pour arriver au but. Dans les Metroidvania, il y a
bine plus d'exploration et d'embranchement au
coeur d'une même zone.
« Anté » a
écrit: Non
mais franchement, tu me prends pour qui ?
Ca c'est les illustrations officielles de CnR :
Ouais, et
ajoute la page de présentation des personnages que
j'ai déjà postée:
On peut également matter quelques cutscène du jeu
avec ce chara design: http://fr.youtube.com/watch?v=iPq3
w0m43_M (toutes les cutscène du jeu sont
dispos à droite) tu vas pas me dire que c'est
moins manga et plus "dark" que le chara
design de PoR quand même, non parce que là tu le
ferais exprés.
Enfin pour tes critiques finales sur PoR:
Le design n'est pas plus primitif que RoB ou que
Aria of Sorrow.
Le level design est le plus inspiré de tous les
Metroid vania, avec une orientation plus action.
L'ambiance en décalage, ça n'est que dans tes
rèves de voir un Castlevania façon silent hill.
Castlevania c'est du bashage de monstre dans un
chateau avec des musiques géniale, PoR ne déroge
pas à la règle.
Concernant la durée de vie, elle est plus longue
que celle des Castlevania classiques, et ne
parlons même pas de la replay value. CV1 se finit
en 1H30, CV2 est également finissable trés
rapidement (moins de 6 jours ingame pour avoir la
meilleure fin), CV3 fait globalement 3 à 5H selon
les chemins qu'on prend (mais possède une
excellente replay value ça c'est clair), CV4 fait
4 petites heures voire moins et CV5 et RoD ont une
durée à peu pret équivalente (mais RoD ayant une
replay value un peu meilleure notament grace à
Maria).
Non sérieusement, si tu veux parler durée de vie,
il n'y a guère que Symphony of The Night qui est
armé pour tenir le haut du pavé avec PoR.
Cela dit, je te conseille vraiment d'essayer de
trouver un moyen de jouer au remake PSP de RoD, il
ne pourra que te plaire vu tes critères (cela dit,
moi j'attend surtout un remake de CV 2 et 3)
_________________
|
|
|
|
|
Antekrist
L'Etoile Tenzai
Jean-Luc de la rune
Age: 28
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 5700
Localisation: in your a$$
|
Posté le: 19 Oct 2008, 17:37
Sujet du message: |
|
|
« Tenkai » a
écrit: Non
mais tu compares l'incomparable! Il est évident
que pris de base, oui les volets classiques sont
plus difficiles que les metroidvania.
En revanche, si tu règles les Metroidvania en mode
Hard, ils deviennent plus difficile que les volets
classiques.
Mais justement, tu apportes de l'eau à mon moulin.
Dans les anciens CV, il n'y avait même pas besoin
d'un mode hard vu que de base le jeu était à
s'arracher les cheveux. Là tu es obligé (tu peux
même pas choisir le niveau de difficulté !) de
finir une première fois le jeu pour y jouer en
hard. Ca veut dire que tu connais déjà le jeu par
coeur AVANT MEME d'avoir attaqué le mode hard. Dès
lors, même avec des ennemis plus puissants tu te
fais pas baiser, parce que tu sais à quoi
t'attendre, ou peu s'en faut.
« Tenkai » a
écrit: Bah
non, plus simplement je ne l'achète pas si le jeu
est suceptible de ne pas me plaire. Je n'achète
que les jeus dont je suis certain d'être
satisfait.
J'en reviens donc à ce que je disais, tu juges un
jeu sans y avoir joué. Perso, je ne peux pas
savoir si un jeu va me plaire ou non tant que j'y
ai pas joué. Tu m'expliquera comment tu fais.
« Tenkai » a
écrit: Qua
nt à la durée de vie de PoR, ma première partie,
le temps de tout trouver, de faire les 1000% et la
zone secrète ainsi que toutes les missions de
Wind, j'ai mis 15 Heures.
Oui, et moi je mets en moyenne pas loin de 200h
pour finir un DraQue parce que j'adore m'y balader
et j'ai pas envie de voir la fin. Sur FFVIII, que
je n'ai que moyennement aimé au passage, j'ai fait
une dizaine de parties dont une à 120h. C'est pas
pour autant qu'on peut pas finir ces jeux en moins
de temps.
« Tenkai » a
écrit: Qua
nt aux musiques, tu ne les as tout simplement pas
écoutées, sinon tu verrais des morceaux énormes
comme dont quelques remix, donc forcément des
valeurs sûres:[...]
Je viens de t'en mettre trois exemples au pif. Si
tu aimes les remakes technoïdes c'est bien, moi
j'estime que ça colle pas. Après je peux
comprendre que ce soit un argument fallacieux
parce que basé sur du subjectif, mais tu risques
d'avoir du mal à me faire changer d'avis.
« Tenkai » a
écrit: Je
sais pas si tu te rend compte, mais quand tu as
Yuzo Koshiro qui bosse sur ton OST (Shenmue,
ActraiserI&II, YsI&II, Street of
RageI&II&III, Shinobi, Legend of
Thor1&2), avec Michiru Yamane (Symphony of The
Night, Suiko 3 et 4, Sparker et bien d'autres) et
enfin Norikazu Miura (Suikoden Tactics et Suikoden
V) faut avoir un sacré culot pour dire que les
zics sont bidons, et encore plus quand on joue le
son coupé.
Ah, j'attendais l'argument en carton, je l'ai eu.
Je suis fan de Tarantino. Est-ce que tous ses
films sont irréprochables ? Non. Je les aime tous,
mais ils ne sont pas tous irréprochables. Est-ce
que Uematsu a toujours composé que des bombes ?
Non plus non. Si tu te bases sur la réputation
d'un artiste pour juger de la qualité de ses
oeuvres, tu as vraiment un souci.
« Tenkai » a
écrit: Cas
tlevania, ça n'a jamais été non plus Silent Hill
hein?
Je vois que tu as fait un blocage sur le film
d'horreur. Tu ne saisis visiblement pas bien le
concept d'ambiance. Si tu préfères, j'aurais pu
dire : "Est-ce qu'un Megaman fonctionnerait
aussi bien s'il se déroulait à la préhistoire
?" Ca te va comme ça ?
« Tenkai » a
écrit: Oua
is, et ajoute la page de présentation des
personnages que j'ai déjà postée:
Oui, et alors ? Qu'est-ce qui te choque ici ?
En plus tu sais comme moi que les justificatifs
sur des artworks, dans un sens comme dans l'autre,
valent peanuts. A l'époque on glissait sans arrêt
le genre d'artworks que tu montres dans ton post
au dessus. Alors que maintenant les persos
prennent des poses hype. Il n'y a qu'à comparer
sur une série comme Zelda où, je pense, tu devrais
être d'accord avec moi pour dire qu'elle n'a pas
particulièrement gagné en "maturité" (ou
appelle ça comme tu veux) au fil du temps.
A l'époque on trouvait ce genre d'illustrations :
http://www.palaiszelda.com/z1/imag
esz1.php
Alors que maintenant on voit plus ça :
http://www.palaiszelda.com/z13/ima
gesz13.php
Ca fait plus sérieux, mais est-ce que le jeu en
lui même y a gagné de ce côté-là ? Non, il reste
enfantin, et c'est pas plus choquant que ça parce
qu'encore une fois, les manuels étaient ainsi
faits à l'époque que les artistes s'y lâchaient
plus, pouvaient se permettre autre chose qu'un
héros qui prend la pose. Mais soyons sérieux, on
ne juge pas un jeu à son manuel.
_________________
|
|
|
|
|
Fitz-RIP
L'Etoile Chikyu
Détenteur de la Vraie Rune Chaotique
Age: 21
Inscrit le: 22 Fév 2007
Messages: 2315
Localisation: derrière toi... BOUH!!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 19:29
Sujet du message: |
|
|
Ah on parle de compositeurs d'OST... on attire le
Fitz.
Un petit mot sur Castlevania, je n'ai joué qu'à
Aria of Sorrow, Harmony of Disonnance et l'opus
PS2. Donc 2 metroidvania et un pseudo DMC très
moyen (mais fun quand même). Je me suis aussi
essayé à Castlevania 4 sur snes que je n'ai jamais
réussi à terminer, et vite fait à l'épisode sur
DS. Bon... Je préfère les metroidvania pour leur
côté RPG. en même temps j'ai pas découvert la
série avec les premiers donc bon, j'ai pas le même
point de vue. Les purs plate-forme sont vachement
plus compliqués et de loin et bon... j'aime pas me
prendre la tête sur un jeu donc j'ai assez vite
lâché.
sinon j'ai trouvé l'épisode sur DS plutôt
mediocre. Et là j'peux pas dire autrement, le
design est quand même craignos, comparé aux
autres. J'ai adoré les deux que j'ai faits sur
GBA, sinon.
Bon et les compositeurs... on va juste dire
qu'aucun de ceux cités ne sont des références en
la matière. Bons compositeurs certes, mais pas
plus. On va dire que l'effet est nettement plus
léger qu'en citant, 3 au hasard... Mitsuda, Naruke
et Tanioka. Bref. Et en plus même en citant
ceux-là, par exemple, on ne garantit pas un
résultat brillant. J'veux dire même Nobuo a fait
l'OST de Blue Dragon hein...
_________________
Excusez-moi Mademoiselle... Vous ne trouvez pas que ce mouchoir sent le chloroforme ? |
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 19:47
Sujet du message: |
|
|
Non mais je te le répète, tu compares
l'incomparable: tu prends un jeu dont le but est
de se rendre d'un point A à un point B et un autre
dont le but est d'explorer un chateau.
Dans les classiques tu compenses la petite taille
des stages par de la difficulté, et dans les
metroidvania, tu dillues l'exploration avec une
difficulté plus accessible.
Il est évident que de l'exploration façon
Metroidvania avec la difficulté des volets
classiques tu pèterais un cable et ça nuirait au
rythme de jeu.
Les deux optiques de jeu sont différentes, dés
lors le degrés de difficulté est différent. Mais
si t'es vraiment maso et que tu veux un
Metroidvania aussi dur que les anciens, bah tu
règles le jeu en mode hard, et tu mets une caps
limite au level up 1. Quoique même à 25 tu en
prendras déjà pour ton grade. Et même connaitre le
jeu ne te sauvera pas, crois moi.
Forcément, entre les classiques et les
metroidvania, ton perso a gagné en mobilité et en
résistance dés lors les ennemis ont également une
palette de coups plus grande et ont des attaques
davantage suceptible de te toucher facilement. Dés
lors si on te réduit cette résistance (comme dans
le mode hard de PoR) tu te retrouves avec un
Castlvania classique avec des ennemis issus d'un
Metroidvania: donc plus rapide.
Puisque tu as toujours le jeu, je t'en pris, fais
le ça prend même pas 10 minutes: commence une
partie en Hard, et je ne te demande même pas de
mettre le level cap à 1 (mais tu peux le faire si
tu veux) et essaie ne serait-ce que de finir le
premier tableau.
Et compte le nombre de fois que tu meurs, alors
imagine dans les tableaux suivants quand les
monstres te tueront en un coup.
« Anté » a
écrit: J'e
n reviens donc à ce que je disais, tu juges un jeu
sans y avoir joué. Perso, je ne peux pas savoir si
un jeu va me plaire ou non tant que j'y ai pas
joué. Tu m'expliquera comment tu
fais. Trés
simple. Je regarde d'abord si les screen du jeu
m'attirent. Ensuite je m'interesse au concept, je
regarde quel est le développeur, quel est le
principe du jeu, si ça m'interesse, et enfin je
lis les tests de testeurs ayant des goûts proches
des miens. Et en fonction, j'achète ou pas.
Et en général, je reconnais assez facilement de
toute façon une valeur sûre d'un jeu moyen et s'il
est suceptible de m'interesser dés l'exposé du
concept..
Je suis donc rarement déçu, voire jamais d'un jeu
que j'ai acheté.
« Anté » a
écrit: Oui
, et moi je mets en moyenne pas loin de 200h pour
finir un DraQue parce que j'adore m'y balader et
j'ai pas envie de voir la fin. Sur FFVIII, que je
n'ai que moyennement aimé au passage, j'ai fait
une dizaine de parties dont une à 120h. C'est pas
pour autant qu'on peut pas finir ces jeux en moins
de temps. Non
mais tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Bien entendu qu'on peut finir PoR en 2H en faisant
un speed rush. Mais tu n'exploiteras pas le
contenu total du jeu, donc tu n'évaluera pas sa
durée de vie, or c'est bien de la durée de vie de
PoR dont il était question. Et PoR fini à 1000%,
la première fois, tu mets entre 12 et 15H de jeu,
no less no more.
Concernant les musiques, je ne trouve pas que ça
soit des remakes "technoïques" bien au
contraire, je les trouves dans la plus pure
tradition des Castlevania. Quant à leurs auteurs,
ce que je voulais te dire en citant Koshiro, c'est
que si effectivement un auteur renommé ne te
garantie pas de ne jamais se trouer sur un boulot,
ça réduit quand même la probabilité, et en
l'ocurrence, PoR a une OST à la hauteur de la
reputation de Yuzo Koshiro, et c'est sans doute
l'OST de Metroidvania la plus réussie depuis SotN,
une nouvelle fois.
Ensuite au sujet du concept d'ambiance, bien
entendu que j'ai saisi ce que tu veux dire, et oui
un Megaman dans al préhistoire ça ne collerait
pas, mais on n'est certainement pas dans ce genre
de problème dans Castlevania PoR: on est dans un
chateau, on a un fouet, de la musique qui claque,
des monstres à tour de bras, dracula, des décors
glauques, bref y'a rien qui tranche avec
l'aùbiance des autres volets. Et ne me sors pas le
design manga. Il était déjà présent dans RoD et il
ne nuit nullement à l'ambiance.
« Anté » a
écrit: Oui
, et alors ? Qu'est-ce qui te choque ici
? Moi? Rien de
particulier, j'ai toujours beaucoup aimé le design
manga de RoD.
Seulement je m'en sert comme argument parce que tu
fustiges le design manga de PoR alors qu'il est
plus réussi que celui de RoD. Rien de plus.
On ne juge pas un jeu à son manuel, ni à son chara
design en effet.
RoD a un chara design trés manga, de qualité
moyenne présent même ingame (lors des cutscène
notamment) ça l'empèche pas de rester excellent et
d'avoir une super ambiance.
Bah PoR c'est pareil. C'est pas parce que Johnatan
et Charlotte ont leur bouille qui apparait à
chaques dialogues que ça te flingue l'ambiance du
jeu.
Et c'est ces reproches là que moi je te reproche,
tu exagères complètement. Si PoR est bidon et n'a
pas d'ambiance digne de ce nom à cause de son
chara design, alors RoD serait une daube infame
car c'est encore pire, or on sait trés bien toi et
moi que ça n'est pas le cas.
Fitz-RIP:
Yuzo Koshiro est sans doute l'un des compositeurs
les plus talentueux de l'histoire du jeu vidéo,
Mitsuda et Naruke, que j'apprécie tout les deux,
sont trés talentueux mais ils sont loin de jouir
de l'aura de Koshiro, en particulier au Japon.
Ys1&2, Actraiser, Legend of Thor, Street of
Rage et Shenmue pour ne citer qu'eux ont largement
contribué à sa réputation.
Voilà pourquoi je ne peux te laisser dire que
Koshiro "n'est pas une référence en la
matière". A la limite Yamane okay, mais
Koshiro, non, comme Sugiyama, ce mec est
intouchable.
_________________
|
|
|
|
|
Fitz-RIP
L'Etoile Chikyu
Détenteur de la Vraie Rune Chaotique
Age: 21
Inscrit le: 22 Fév 2007
Messages: 2315
Localisation: derrière toi... BOUH!!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 20:13
Sujet du message: |
|
|
Euh ouais non, rien à voir. Enfin je vais pas
débattre 300 ans là dessus parce que c'est un peu
HS. Koshiro ? Oui, bon compositeur, il a même fait
des trucs très sympa. Mais sans plus. Il mérite
même pas d'être comparé à Sugiyama. Les OSTs de
Actraiser étaient géniales. Celles de Streets of
Rage très fun (et seulement fun, c'était pas de la
grande musique faut pas déconner.)... Pour Ys et
shenmue... Honnêtement c'est du bon boulot, mais
euh... voilà c'est tout. Donc en matière d'OSTs ce
mec ne fait pas partie des références. Une
"aura" ? euuh... on arrête le mysticisme
? Il a composé des trucs qui sonnent bien, il a
pas fait de grande musique. Mitsuda si. Et Naruke
a créé à elle seule un style terriblement efficace
et très riche.
_________________
Excusez-moi Mademoiselle... Vous ne trouvez pas que ce mouchoir sent le chloroforme ? |
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 20:41
Sujet du message: |
|
|
Meuh non ça n'est pas si hors sujet, Koshiro a
composé la bande son de PoR, donc aucun problème.
Cela dit, tu t'arranges là, c'est un peu comme si
je réduisais Mitsuda à Trigger, Cross et Xenogears
(et je pourrais même le faire en les qualifiant
d'accidents vu le nombre astronomiques de projets
avec un résultat moyen auquel il a ensuite
participé, mais j'éviterai parce que je l'aime
bien quand même)
ou Naruke à "Wild Arms, donc bof"
Quand je parle "d'aura" avec Koshiro,
c'est de réputation, au Japon c'est un monument.
Aprés je veux bien qu'en occident il ai été bien
moins exposé qu'un Mitsuda, mais son boulot a
toujours été unanimement salué. Story of Thor,
Ys1&2 et Shenmue, c'est bien plus que "du
bon boulot et puis voilà".
Et principalement parce qu'il bosse énormément en
freelance avec sa boite (Ancient) il a acquis une
grosse réputation auprés des développeur et c'est
en général le compositeur qu'on appelle le plus
souvent pour être sûr d'avoir une OST de qualité.
_________________
|
|
|
|
|
Antekrist
L'Etoile Tenzai
Jean-Luc de la rune
Age: 28
Inscrit le: 29 Sep 2006
Messages: 5700
Localisation: in your a$$
|
Posté le: 19 Oct 2008, 23:04
Sujet du message: |
|
|
Bon je vous laisse papoter OST, je ne suis pas un
amateur éclairé, disons juste qu'en tant que
joueur ce genre de thèmes me perce les oreilles et
me pique les yeux (oui c'est possible). Pour le
reste :
« Tenkai » a
écrit: Non
mais je te le répète, tu compares l'incomparable:
tu prends un jeu dont le but est de se rendre d'un
point A à un point B et un autre dont le but est
d'explorer un chateau.
Dans les classiques tu compenses la petite taille
des stages par de la difficulté, et dans les
metroidvania, tu dillues l'exploration avec une
difficulté plus accessible.
Précisément. On est enfin d'accord pour dire que
la difficulté d'un Metroidvania est risible.
Et puisque tu sembles vraiment avoir du mal avec
le fait que j'y aie joué en hard (et l'aie terminé
en hard même, mais ce devait être un effet de mon
imagination puisque tu estimes que c'est faux,
bref) je te répondrais juste so what ? Dans un
ancien CV tu as un jeu 100% compliqué, du moment
où tu appuies sur Start jusqu'au générique de fin.
Dans un Metroidvania tu as 50% au mieux, et
précisément dans PoR tu as 20%. A titre d'exemple,
les derniers Megaman en date (je parle même pas du
9, juste des ZX) se sont eux aussi tourné vers un
côté aventure à la Metroid sans jamais tomber dans
la facilité, sans se transformer en jeu pour
casual, oui j'ose. Parce qu'un Metroidvania c'est
précisément ça : un jeu fait pour attirer une
clientèle plus jeune et peu avide de challenge,
quitte à laisser l'ancienne sur le bord de la
route.
« Tenkai » a
écrit: Tré
s simple. Je regarde d'abord si les screen du jeu
m'attirent. Ensuite je m'interesse au concept, je
regarde quel est le développeur, quel est le
principe du jeu, si ça m'interesse, et enfin je
lis les tests de testeurs ayant des goûts proches
des miens. Et en fonction, j'achète ou pas.
Et en général, je reconnais assez facilement de
toute façon une valeur sûre d'un jeu moyen et s'il
est suceptible de m'interesser dés l'exposé du
concept..
Je suis donc rarement déçu, voire jamais d'un jeu
que j'ai acheté.
Eh bien je te félicites, tu remportes haut la main
le titre Mouton-de-Panurge d'or 2008 et tu es
passé avec brio à côté de centaines de jeux qui
auraient pu te passionner.
« Tenkai » a
écrit: Non
mais tu n'as pas compris ce que je voulais dire.
Bien entendu qu'on peut finir PoR en 2H en faisant
un speed rush. Mais tu n'exploiteras pas le
contenu total du jeu, donc tu n'évaluera pas sa
durée de vie, or c'est bien de la durée de vie de
PoR dont il était question. Et PoR fini à 1000%,
la première fois, tu mets entre 12 et 15H de jeu,
no less no more.
Ce qui me dérange le plus dans l'histoire, c'est
que ça ne t'apporte rien de plus de le faire à
1000% ou en ligne droite. Hormis l'autre fin
(super, j'ai battu Brauner) et le fait de pouvoir
te la péter en société bien sûr. Donc c'est de la
durée de vie max que tu parles.
« Tenkai » a
écrit: Ens
uite au sujet du concept d'ambiance, bien entendu
que j'ai saisi ce que tu veux dire, et oui un
Megaman dans al préhistoire ça ne collerait pas,
mais on n'est certainement pas dans ce genre de
problème dans Castlevania PoR
Ecoute, j'ai déjà exprimé mon point de vue
là-dessus. Je pourrais répéter jusqu'à ce que mort
s'ensuive mais je concluerai simplement en te
disant qu'à mes yeux, tu n'as pas beaucoup de
critères sélectifs.
« Tenkai » a
écrit: RoD
a un chara design trés manga, de qualité moyenne
présent même ingame (lors des cutscène notamment)
ça l'empèche pas de rester excellent et d'avoir
une super ambiance.
Attends mais tu rigoles ? J'ai compris, en fait tu
me fais une blague. Suffit juste de regarder deux
minutes les cut-scenes du jeu, ne serait-ce que
l'intro, pour voir qu'on est à un autre niveau
dans Chi no Rondo. Et surtout que ça s'inserre
parfaitement, manga ou pas, dans l'atmosphère que
dégageait et devrait encore dégager un CV.
_________________
|
|
|
|
|
Corti
True Rune de l'alcoolique
Age: 29
Inscrit le: 22 Mar 2006
Messages: 4299
Localisation: Ronin de Brocéliande paumé dans la ville des Lumières. Trop de lumière d'ailleurs.
|
Posté le: 19 Oct 2008, 23:26
Sujet du message: |
|
|
Hop, hop, hop, trois trucs en passant :
Anté > Corrige tes hotlinkings dans l'un de tes
premiers posts qu'on voie les images que tu
proposes.
Tenkaï >
« Tenkaï » a
écrit:
Dans les classiques tu compenses la petite taille
des stages par de la difficulté, et dans les
metroidvania, tu dillues l'exploration avec une
difficulté plus accessible.
Il est évident que de l'exploration façon
Metroidvania avec la difficulté des volets
classiques tu pèterais un cable et ça nuirait au
rythme de jeu.
Why ? Juste pour du pognon ? Ch'sais pas, je
prends Ikaruga, il a eu un sacré succès d'estime.
Et pourtant, plus basique, tu meurs. Et pourtant,
il a repris les recettes éprouvées du shoot them
all en insérant une idée intelligente.
Comme quoi, un metroïdvania hardcore saurait avoir
son public. C'est un peu comme Killer7 qui n'offre
aucun cadeau au joueur. Que les éditeurs sombrent
dans le facile pour séduire la plus grande
clientèle dans le métroïdvania, soit ! Mais ne dis
pas que c'est évident. J'ai beau ramer pour finir
mes jeux actuellement (oooohhh, VP2 :p ), c'est le
genre de jeu qui pourrait possiblement
m'intéresser. Ca fait un peu vieux con (j'aime
quand c'est dur), mais c'est vrai.
« Tenkaï » a
écrit: Cas
tlevania PoR: on est dans un chateau, on a un
fouet, de la musique qui claque, des monstres à
tour de bras, dracula, des décors glauques, bref
y'a rien qui tranche avec l'aùbiance des autres
volets. Et ne me sors pas le design manga. Il
était déjà présent dans RoD et il ne nuit
nullement à l'ambiance.
« Tenkaï » a
écrit: C'e
st pas parce que Johnatan et Charlotte ont leur
bouille qui apparait à chaques dialogues que ça te
flingue l'ambiance du jeu.
J'ai pas fait le jeu. Mais si les cut-scenes
découlent des standarts américains et/ou japonais,
je comprends qu'Anté pète un câble devant ces
dernières. Car bon, Castlevania, c'est ni
gnangnan, ni compliqué, ni avec un héros boulay.
Et là, à vue de nez, l'orientation de la série,
pourrait me faire penser que c'est le cas. Bref,
foutre une histoire où il n'y en a pas lieu
d'être. Où si elle est justifiée sombre dans le
mangaesque. Clair que pour Castlevania, ce serait
un fail à mes yeux. Castlevania est sombre. Donc
ne peut pas trop correspondre à du mièvre. A mes
yeux, les cut-scenes sont même inutiles, mais bon
:p
Enfin bon, je dis ça, j'ai jamais bouclé le
premier castlevania si mes souvenirs sont bons.
J'ai dû aller jusqu'à la méduse à cette
époque(mais du coup, ça me donne envie de le
refaire tiens... V'la la galère pour trouver le
jeu et lancer la NES qui doit être à la ramasse
Y_Y ). Je me souviens que j'étais tellement bon à
cette époque que j'arrivais même pas à chopper le
bonus qui apparaissait quand on sautait par-dessus
la porte :p (je sautais par-dessus la porte, il
apparaissait et quand je faisais le deuxième saut
pour aller le chercher, je rentrais dans le
château :p )
(arf, ce fourbe d'anté a posté pendant que
j'écrivis mon message)
_________________
Euh...
Rien ?OH YEAH !!!! |
|
|
|
|
Tenkai
L'Etoile Tenki
Seigneur
Age: 27
Inscrit le: 17 Mar 2005
Messages: 803
Localisation: Paris pour les études!
|
Posté le: 19 Oct 2008, 23:37
Sujet du message: |
|
|
« Anté » a
écrit: Et
puisque tu sembles vraiment avoir du mal avec le
fait que j'y aie joué en hard (et l'aie terminé en
hard même, mais ce devait être un effet de mon
imagination puisque tu estimes que c'est faux,
bref) je te répondrais juste so what
? Génial,
j'attend que tu me dises comment on bute le
premier boss du premier tableau (le chevalier sans
tête) qui me tue en 2 coups en hard (110+110, hop
game over) parce que moi j'ai jamais eu de
difficulté comparable dans les Castlevania
classiques.
« Anté » a
écrit: A
titre d'exemple, les derniers Megaman en date (je
parle même pas du 9, juste des ZX) se sont eux
aussi tourné vers un côté aventure à la Metroid
sans jamais tomber dans la facilité, sans se
transformer en jeu pour casual, oui
j'ose. Le truc
c'est que les Megaman ZX ne sont pas bien plus
difficiles qu'un Metroidvania (un peu,
principalement par l'absence de level up et le
fait qu'on peut tomber dans les trous), on se
repère juste moins bien sur la carte, mais rien de
différent d'avec les Megaman X et les Megaman Zero
qui n'ont jamais été bien difficile.
« Anté » a
écrit: Eh
bien je te félicites, tu remportes haut la main le
titre Mouton-de-Panurge d'or 2008 et tu es passé
avec brio à côté de centaines de jeux qui auraient
pu te passionner. Tant mieux, je préfère encore
qu'on me traite de mouton de panurge plutôt
qu'être le mouton noir isolé qui balance des
abbérations comme "Suikoden V pue",
"Portrait of Ruin est une daube", ou
encore "Vampire Kiss est mieux que Rondo of
Blood".
Si t'es pas capable de comprendre que tes goûts ne
correspondent pas forcéments aux critères de
qualité incontestables de certains jeux, tant pis
pour toi.
Autant t'as le droit de dire que t'as pas aimé
Suikoden V, que tu n'aimes pas PoR, et que tu
préfère Vampire's Kiss à RoD, y'a aucun problème
la dessus, mais tu n'as pas le droit de dire que
Suikoden V est une daube, que Portrait of Ruin est
un mauvais jeu et que Vampire Kiss est meilleur
que Rondo of Blood, sous peine de perdre toute
crédibilité, parce que ça serait mentir, un point
c'est tout. Même en jeux vidéo il y a des critères
objectifs incontestables contre lesquels les goûts
personnels ne peuvent rien.
« Anté » a
écrit: Ce
qui me dérange le plus dans l'histoire, c'est que
ça ne t'apporte rien de plus de le faire à 1000%
ou en ligne droite. Hormis l'autre fin (super,
j'ai battu Brauner) et le fait de pouvoir te la
péter en société bien sûr. Donc c'est de la durée
de vie max que tu parles. Ca sert à profiter de tout ce
que le jeu t'offre. C'est là dessus qu'on mesure
une durée de vie. Si on se basait sur les speed
run de chaques jeux pour calculer leur durée de
vie, on irait pas bien loin. C'est un peu comme
Suikoden 2, finir le jeu en 15H c'est possible,
mais tu profites de presque rien sur tout ce que
le jeu a à t'offrir.
« Anté » a
écrit: Suf
fit juste de regarder deux minutes les cut-scenes
du jeu, ne serait-ce que l'intro, pour voir qu'on
est à un autre niveau dans Chi no Rondo. Et
surtout que ça s'inserre parfaitement, manga ou
pas, dans l'atmosphère que dégageait et devrait
encore dégager un CV. Non, tu fumes complètement. La
présence de Maria a elle seule avec son design et
ses attaques à coup d'animaux devrait te faire
hurler. Si dans PoR Charlotte avait un style aussi
kawai que Maria et attaquait de la même façon tu
nous aurais fait un caca nerveux encore plus gros
qu'actuellement.
Corti:
J'ai rien contre les jeux dur non plus. Le dernier
en date que j'adore c'est Megaman 9 que je
retourne dans tous les sens, comme àa la bonne
époque. Reste qu'un Metroidvania avec la
jouabilité des anciens, non ça n'a aucun interet:
dans les Metroidvania, avoir une grosse mobilité
est un concept inhérant à cette série. Et les mode
hard suffisent à rendre le jeu suffisement
difficile.
« Corti » a
écrit: Mai
s si les cut-scenes découlent des standarts
américains et/ou japonais, je comprends qu'Anté
pète un câble devant ces
dernières. Castlevania Rondo of Blodd, qui
date d'il y a 15 ans avait déjà des cut scène
manga et un design manga. Il demeure l'épisode
classique avec la meilleure réputation. Preuve en
est donc que les cut scène et le design manga ne
sont pas un problème.
Maintenant, si tu n'as pas fait Portrait of Ruin,
je te conseille fortement de le faire, et tu
verras qu'on est loin du tableau que nous peint
Anté. Y'a rien de gnan gnan ni compliqué, rien de
mièvre non plus, juste ce qu'il faut pour nous
pondre un scénar un poil plus consistant que dans
les autres volets (même si le scénar référence
reste celui de Aria of Sorrow).
_________________
|
|
|
|
|
|
|
Nous Contacter
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group / Traduction par : phpBB-fr.com
phpBB SEO-Forum d'aide au référencement
Thème Suikoden_LoS par Novaslash © 2006-2008
|
